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Cave en milieu humide

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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Bonjour,

Je souhaite équipé mon futur garage d'un fosse et d'une cave a vin...
Le terrain est parsemé par endroit de veine d'eau ou source et le terrain est légèrement en pente.

Afin d'éviter une éventuelle remontée d'eau par le sol, surtout pendant l'hiver, et d'avoir les murs constamment humide ou la cave inondée, j' essaie de trouver une solution ....

J'ai fait 2 croquis :

1- 1 tuyau pvc légèrement incliné qui va se jeter directement dans les eaux pluviales situé a environ 70m ....

2- 1 tuyau pvc situé au niveau de la dalle de la fosse qui se jette dans une buse, qui se remplit si l'eau monte dans le terrain, celle ci pourra se jeter dans le regard d'eau pluviale.

Pour la deuxième solution, je me demande si l'eau monte dans la buse avec le niveau d'eau dans le terrain ou bien , des qu'il ya de l'eau , l'eau rempli la buse?? Si l'eau agit par pression, cela agira alors comme un puit, un clapet anti retour devra être installe sur le tuyau pvc pour éviter d'avoir de l'eau a revenir dans le sol?

Dans tous les cas, est il préférable de joindre les 2 polyane, celui pour la dalle de fosse et celui pour la dalle de garage?

Merci pour votre aide

fosse





1ère solution:






2ème solution:

Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Pas d'avis?
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Déjà, un avis sur les fondations : tu ne peux pas faire les fondations de ta cave aussi près et auusi profond par rapport aux fondations de ton garage. Tu cours à la catastrophe.
A priori, il faut conserver un angle de 2 pour 3 (2 en hauteur, 3 à l'horizontal) entre les deux fondations.

Pour l'eau, un clapet anti-retour, dans ce cas, est une solution dangereuse : en cas de montée de la nappe, tu vas transformer ta cave en bateau : elle risque de remonter... Maintenant, si tu n'en mets pas, si tu es dans une nappe, ta cave va être dans l'eau...

As-tu seulement une idée du niveau maximal de l'eau ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Ah bon??? dans la cave, c,est une dalle coulée qui fera office de fondation et qui recevra la parpaing banché pour l'élévation de la cave..... Tu penses que ca va bouger dans le temps???? Même avec un chaînage renforcé?? L'étude de point p n'a pas soulevé ce problème.....

Pour ce qui du clapet, c'est pour la deuxième solution, pour éviter que l'eau contenu dans les buses remontant en surface et se déversant dans le regard d'eau pluviale ne puisse redescendre vers la zone entourant la cave..... Tu penses qu'il peut y avoir problème?

Pour ce qui est de l'eau, on a creusé a 2m70 environ du sol et pas d'eau..... C'est en recreusant de 50 cm pour poser mon regard que de l'eau est apparu légèrement..... Alors la on est au mois de juin, la cave ne s'est pas rempli mais l'hiver il se peut sur le niveau monte....
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

Point P? C'est un négociant en matériel de travaux, ce n'est pas un bureau d'étude!!! Quel type d'étude vous ont ils fait?

Dans tous les cas vu vos interrogations, le rapport semble incomplet. Déjà il y a un problème dans la méthode d'exécution : comment allez vous décaisser les sols sur 2.3 m sans soutenir les parois? Si les parois s'éboulent, les fondations de votre garage risquent d'être en danger (déstabilisation, affaissements etc...). L'"étude" de Point P le prend il en compte?

Ensuite, s'il y a une nappe dont le niveau fluctue et que l'eau remonte au dessus du niveau bas de votre futur sous-sol, il y aura des sous-pressions qui pourront soulever votre "dallage". Il faut donc le lester assez pour qu'il supporte ces soulèvement éventuels. Mais encore faut il être sur qu'il y ait une nappe et qu'elle fluctue comme dit précédemment, sinon ça serait prévoir des travaux lourds pour rien.

Enfin, pourquoi prévoir un "dallage" en guise de fondation? Déjà cela s'appelle un radier pour utiliser les bon terme, en ensuite, le pense qu'il y a d'autres solutions plus adaptées au contexte, surtout vu le phasage à prévoir. Pour ça il faut que vous vous adressiez à un géotechnicien qui pourra vous aider, et pas à Point P qui juridiquement est "incompétent" en la matière selon moi.

Bon courage.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Alors, du coup, tout est deja fait, terrassement effectué , et fondations du garage coulées..... Pour les travaux lourd, c' est moi qui les faits, donc je préfère payer un peu plus en ferraillage et être sur du coup histoire de contrer ce phénomène de sous pression, le surcoût ne sera pas de 1000€ je pense....

Effectivement, point p est revendeur, donc tout a leur avantage de vendre, mais ils ont un conseiller technique que j'ai rencontré, avec qui j'ai deja travaillé pour la maison qui ne m'a pas parlé de cette règle de 2 pour 3... Leur étude est une étude béton, ce n'est pas une étude de mise en oeuvre.....

Sinon, pour mes 2 solutions proposées, qu'en pensez vous?
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Qu' appelles tu le phasage? Merci
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Les schémas ne sont pas a l' échelle, voir les plans pour cela.....
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonjour,

je ne comprends pas, je ne vous parle pas de votre garage, qui j'imagine est déjà fait, je vous parle des terrassements de votre cave qui vont descendre à 2.3 m.

Le plan indique au minimum une distance de 1.6 m entre le mur de votre garage et le voile de votre cave (cf. à droite du plan). Si vous avez des fondations prévues avec un débord de 0.15 m mettons, vous n'avez plus que 1.3 m horizontalement entre le nu de vos fondations.

Résultat, vous creusez 2.3 m de profondeur, pour une distance horizontale entre fondations de 1.3 m : ça fait une pente de 60°!! Dans les terrains meubles, pente maximale entre les nus de fondations successives, 33°.

Encore une fois, faites passer un géotechncien ou un ingénieur structure digne de ce nom et pas le mec de chez point P qui n'a pas les compétences.

Je vous rappelle que nous vous donnons des avis totalement bénévoles et que nous n'avons rien à y gagner (contrairement à point P dont le métier est de vendre du ferraillage entre autre). Vous pouvez vous fier à nos avis et nos recommandations.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Non, le garage n'est pas fait, j'ai juste coulé les fondations le semaine dernière , et les décaissements pour les fosses déjà fait....

Et oui a peu près 1.3 entre les nus de chaques fondations.....
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Dans ces conditions je laisse la main aux spécialistes de la structure. Faites gaffe que personne ne tombe dedans et que ça ne s'éboule pas.

Bon courage.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
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De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Non on a mis des barrières ;)
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
fabm35 a écrit:

Effectivement, point p est revendeur, donc tout a leur avantage de vendre, mais ils ont un conseiller technique que j'ai rencontré, avec qui j'ai deja travaillé pour la maison qui ne m'a pas parlé de cette règle de 2 pour 3... Leur étude est une étude béton, ce n'est pas une étude de mise en oeuvre.....

Sinon, pour mes 2 solutions proposées, qu'en pensez vous?


Un conseiller technique chez pointP, ça s'appelle un vendeur. Et il n'a aucune compétence en conception.
Rien que le fait qu'il ne connaisse pas cette règle des 2 pour 3 qui est universellement connue par tous les ingénieurs et techniciens du bâtiment en dit long !

Et leur étude n'est pas une étude béton (elle, elle est faite par un bureau d'étude béton qui est assuré pour ça).

Pour les 2 solutions proposées, on t'a répondu, non ?

Pour le phasage, c'est la détermination du mode opératoire et l'enchainement des taches, compte tenu du contexte. Et dans ton cas, c'est important.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 700 message Dol-de-bretagne (35)
Donc en gros aucune des deux n'est possible..... Merci
Messages : Env. 700
De : Dol-de-bretagne (35)
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En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 21h40
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