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Infos escalier béton

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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour à tous,


Je suis nouveau sur le forum et je me suis lancé dans la construction. Sachant que je n'y connaît pas grand chose, j'ai choisi "la sécurité" en passant par un constructeur de maison individuelle. Seulement, je trouve que la marge de manœuvre est très restreinte et on ne peut souvent pas faire exactement ce qu'on souhaite car beaucoup de choses sont pré-définis. C'est le cas de l’escalier. En effet, le constructeur propose de base un escalier en bois. J'aimerais plutôt un escalier en béton. D'après le constructeur il faut une trémie plus longue pour un escalier en béton par rapport à un escalier en bois. Dans mon cas, la trémie mesure 277 cm, pour une hauteur sol à sol de 287 cm (hauteur sous plafond 250 cm). C'est un escalier quart-tournant bas, de longueur environ 284 cm et de largeur environ 100 cm (voir schéma ci-dessous). A priori, si je veux un escalier béton, il faut au minimum 310 cm de trémie. Qu'en pensez-vous? A votre avis, avec mes dimensions, pourrais-je placer un escalier béton avec un confort acceptable?



Merci d'avance pour votre aide.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Cergy (95)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un escalier...

Allez sur la page devis escalier de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-16-devis_escalier.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
C'est n'importe quoi... la dimension d'un escalier ne se définit pas en fonction du matériau qui le constitue, mais en fonction du confort de marche... toutes choses égales par ailleurs, votre escalier devrait avoir une trémie d'au moins 3m... ou une marche de moins... mais ça va vous faire des hauteurs à monter de 22cm, pour des girons de 23... vaudrait mieux le faire en bois, c'est plus facile de reculer la contremarche pour pouvoir poser le pied
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Merci jfquillacq pour ta réponse rapide. D'après me calculs, j'aurais effectivement une hauteur de marche un peu trop élevée et un giron un peu court. Le souci est que je ne peux ni toucher à la trémie, ni à la longueur réelle de l'escalier sinon je bloque ma porte d'entrée. Donc, en bois ou en béton, on va dire que le problème est le même sauf que comme tu dis, en bois on peut sans doute être plus flexible qu'en béton. Je vais voir avec le constructeur quelle est la meilleure solution. Merci encore.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Cergy (95)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
OK, vous êtes en côtes bloquées.
Revoyez votre balancement. Balancez toutes les marches avec la méthode des "collets égaux".
Pour votre cas, prenez sur la ligne de foulee G +2h en tenant compte de son triangle de pente et vérifier la formule de Blondel en prenant la limite basse admise en solution privee, soit 58-59 cm.
Personnellement, pour des raisons techniques, faites votre escalier en BA. (Si plancher ht beton).
Votre maçon devrait comprendre.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour,

Merci JPA33000 pour ton analyse. Comme je n'y connais rien, je découvre cette technique de balancement des marches qui à l'air intéressante dans mon cas. Par contre je ne suis pas sûr de comprendre lorsque tu écris "prenez sur la ligne de foulée G +2h en tenant compte de son triangle de pente". Tu veux dire qu'à partir d'un angle de pente défini, je calcule la longueur de la ligne de foulée et j'en déduis G+2h pour vérifier la formule de Blondel, c'est bien ça?
Peux-tu également me dire pourquoi un escalier en BA est techniquement plus adapté si le plancher ht est en béton? Car, en effet, c'est le cas.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Cergy (95)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour linda1981.
Comme vous êtes en côtes bloquées, la L.F., au milieu de la largeur de votre futur escalier dans votre cas, est la ligne inclinée passant par les nez de marches (Escalier fini). Le triangle de pente est le triangle rectangle h Vert. / g Hor. Ce qui veut dire que h = H total ( Plancher fini à plancher fini) divisé par N (Nombre de hauteurs à monter).
Puis vérifier de g + 2h = 58 à 59 cm dans votre cas. Limite à ne pas descendre en dessous.
Bien sûr en Projection Verticale (Vue de dessus de l'escalier) la L.F. est un arc de cercle dans l'angle retour tangent aux parties droites.
Pour avoir le g manquant, on divise la longueur totale de la L.F. vue de dessus (Parties droites +partie courbe en développé du nez marche1 à nez marche N), par N-1 girons.
La gestion des Collets dits 'égaux' côté Jour (Int.), est un peu plus compliquées à vous expliquer, mais spécialement pour votre cas, vous amènera quelques avantages très favorables.

Pourquoi en B.A. ? Sous réserves de contraintes que je ne connais pas à ce jour et en vrac :
-Pas de grincements dus au retrait du bois.
-Plus de finitions possibles.
-Plus facile pour résoudre les problèmes et conséquences.
-Coffrages paillasses et C.M. plus faciles à gérer techniquement avec à la clé un meilleur rendu (Mais c'est personnel).
-Le Vrai "Sur mesures" bois est Très Cher par rapport au béton façonné et coulé sur chantier.
-Etc.

Si votre Artisan maçon est compétent, il me comprendra, saura vous expliquer et vous montrer les avantages de cette méthode.

Outre le devis, cette décisif, demander lui une épure sommaire pour voir en Élévation (De face) l'allure générale du balancement par rapport à l'environnement de la Cage d'escalier. Et vous verrez que pas mal de défauts seront bien atténués (Dans l'angle Jour hts superposées, jarrets au mini, Échappées améliorées). Alors vous pourrez choisir.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Je comprends un peu mieux. Merci encore à vous qui m'avez aidé et éclairé. J'ai appelé le constructeur pour avoir le contact du conducteur de travaux. Je vais en discuter avec lui directement et lui parler du balancement des marches. Comme dit JPA33000, s'il est compétent, il saura m'aider. Je vous écrirais ce qu'il m'a dit si ça vous intéresse.

a+
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
De : Cergy (95)
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Membre utile Env. 2000 message Yvelines
Bonjour,

La loi de Blondel est à respecter pour tout escalier et se vérifie:
- avec un angle de 0° donc h=0....c'est le pas de la marche, donc g=60
- avec un angle de 90° donc g=0....c'est le cas de l'échelle, donc h=30
...entre les 2 ce sont les escaliers.
J'ai calculé mes 2 escaliers balancés en respectant au moins cette règle: finalement mon giron est de 27 cm pour une hauteur de marche de 17cm soit 27+2x17=61

Bonne soirée, Core
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour corepierre,

Tes escaliers ont l'air bien proportionnés.
Tu peux me donner plus de précisions?

-Forme des escaliers (quart tournant, droit, ...)
- Longueur et largeur de la trémie
- Longueur réelle des escaliers
- Hauteur sol à sol

Merci
Picto recompense Super bloggeur
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De : Cergy (95)
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonjour à tous

Notre construction ayant avancée, la question de l'escalier revient sur le tapis. Le Maçon m'annonce un giron de 20 cm et une hauteur de marche de 20 cm également. Même si la loi de Blondel est vérifiée, je trouve cela quand même juste et un peu trop raide. Qu'en pensez vous? Sachant qu'il est brute et qu'il va falloir lui mettre un revêtement ce sera encore pire. Concernant le tarif, est ce que le personnes qui ont fait installer un escalier béton ont un ordre de prix?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonsoir,

Votre marge est réduite : vous êtes déjà au taquet concernant le giron (limite basse) et la hauteur de marche (limite haute). Pour le giron il est toujours possible de gagner un peu en longueur de marche en adoptant des nez de marche (environ 3cm). C'est évidemment votre trémie et la hauteur entre sols finis qui conditionnent ces caractéristiques, et elles ne peuvent généralement pas être changées.
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De : Chambly (60)
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonsoir,

Merci pour ta réponse Vodkatonik. Effectivement, la longueur de la trémie est faible et on ne peut pas la modifier. Je ne sais finalement pas si j'ai fait le bon choix en mettant de l'argent pour créer des combles aménageables plutôt que d'augmenter le pignon de la maison. Ça m'aurait éviter de me prendre la tête avec les escaliers au moins. Ce qui est fait est fait. Je prends note sur le nez de marche. J'y avais pensé mais est ce que c'est directement à faire en adaptant le coffrage ou à rajouter après que l'escalier soit fini? Je pensais aussi à un escalier demi tournant plutôt que quart tournant. Ça prend moins de place ou pas? Est-ce plus difficile à réaliser? Plus chère?
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Bonsoir,

Personne pour m'éclairer sur mes escalier bétons?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Cergy (95)
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Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Les nez de marches se font au moment de l'habillage, avec revêtement en pierre ou en bois.

Pour le demi-tournant cela dépend de ce que permet la trémie. Par principe il faut prévoir en largeur le double de votre emmarchement actuel, soit au minimum 1,80m si la largeur prévue de votre escalier est de 90cm. Est-ce seulement envisageable dans votre cas ?

Un site référence qui va très certainement éclairer votre lanterne : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Cergy (95)
Merci encre Vodkatonik.
J'avoue être bloqué car effectivement la largeur est fixe et plus ou moins égale à 90.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Cergy (95)
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En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 08h17
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