Charges lourdes sur BA13 tige filetée en traversée de brique

Bonjour,

Evidemment, lorsqu'il est possible de faire des ancrages dans le mur, il n'y a plus de risques.
Généralement, ce qui se fait, c'est de prévoir AVANT doublage, des renforts fixés au mur, à l'emplacement futur des éléments.
Mais aux extrémités de ces éléments hauts, n'y a-t-il pas de caissons armoires? Car il suffirait alors de lier éléments hauts/armoires pour résoudre la problématique.
@+

Bonjour,
merci pour votre réponse.
Non je n'ai pas d'armoires sur les extrémités.
Du coup je pense faire un trou à la scie cloche dans mon placo, dégager la laine de verre, percer la brique, y insérer une tige filetée avec un scellement chimique, reboucher mon placo (avec la tige filetée) qui dépasse, et fixer ma crémaillère à cette tige filetée. Qu'en pensez-vous?
D'après vous, je dois percer profond dans la brique pour mon scellement chmique? Sur quel diamètre de tige filetée partir?
Je voudrais que la tige filetée soit totalement rigide, il ne faut pas prendre le risque qu'elle plie, sachant que la charge qui y sera "suspendue" (le meuble haut de cuisine) sera déportée (admettons la tige filetée est scellée sur 10cm dans la brique, puis il y a 15 cm de vide, puis le placo, et enfin le meuble à porter)
merci

Bonsoir,

la scie cloche : surtout pas ! le placo va perdre toute rigidité sur la zone découpée, les tiges filetées vont se tordre et au final toute la cloison sera à refaire.
restez simplement sur de chevilles à expansion, une cheville de la marque Molly par exemple, supporte 40 kg. Partant du principe qu'on en utilise plus de deux pour fixer un meuble, le total est déjà à 80 kg.
J'ai déjà fixé des dizaines de meubles hauts de cuisine, et dans le placo, j'ai toujours utilisé des chevilles à expansion (pas forcement des Molly): jamais un meuble n'est tombé, même bien rempli avec de la vaisselle.
cf : http://www.blackanddecker.fr/BDBrochureStorage/piranha/webfixings_3.pdf
voir le tableau page 14

Les bonnes chevilles type Molly tiennent aisément le poids des meubles hauts.

si tu as néanmoins peur, il y a un systeme infaillible.

Tu perces tes trous à 12 ou 14 par exemple et tu enfonces des chevilles à ressort de ce type (avec une tige filetée):




Il ne reste plus qu'à placer une rondelle et un écrou...

Bonjour,
En effet, il suffit de bien mettre en place les chevilles Molly (ne pas trop serré, respecter un écartement de 50/60 cm entre elle...), de les répartir correctement sur une crémaillère, et cela peut fonctionner.
Toutefois, selon les type de meubles haut, l'effort peut-être assez conséquent : plus ils sont profond, plus il y a de moment (couple) d'arrachement...

Bonjour
merci pour vos réponses

j'estime à 200kg le poids des meubles hauts remplis, sur 3 mètres linéaires.
je n'ai pas de doutes sur le fait que les chevilles molly tiendraient le coup, mais il y a deux éléments qui me font sérieusement peur :
- il faut se rappeler qu'une plaque de platre ne tient à la structure metallique (optima) que par une trentaine de vis placo, et qu'en ajoutant du poids à la plaque, on vient ajouter des contraintes sur chacune de ces vis
- il faut aussi prendre en compte le fait que la lisse horizontale au plafond qui empêchera mes 200kg de meubles de basculer est elle-même simplement vissée à une plaque de plâtre (la plaque du plafond).... Pas super solide donc...

Vu ces 2 points, je préfère mettre en oeuvre une accroche de mes meubles hauts à 100% dans la brique.
Le problème c'est que cette brique est à 15cm de ma plaque de plâtre, la charge sera donc déportée.
Au départ je comptais sceller chimiquement 10 tiges filetées de 10mm de diamètre sur ma longueur de 3m. Ce qui veut dire que chaque tige devra supporter 200/10 = 20kg de meubles.
SAUF que, j'ai testé, la tige plie légèrement quand on y accroche 20kg en charge déportée de 15cm.
Du coup je voudrais monter en diamètre de tige, et passer sur du 16, qui ne devrait plus plier.
Sauf que, si je veux mettre des tiges de 16 dans ma brique, il faut un tamis de 20, et les seuls tamis de 20 (on n'en trouve pas chez LM ou Casto, il faut aller chez Point P, Gedimat, ...) ne font que 85mm de long. Ma brique a 4 alvéoles dans sa largeur, donc sur 85mm je vais percer seulement 2 "verticalités". Qu'en pensez-vous?

sebpal31 a écrit:

il faut aussi prendre en compte le fait que la lisse horizontale au plafond qui empêchera mes 200kg de meubles de basculer est elle-même simplement vissée à une plaque de plâtre (la plaque du plafond).... Pas super solide donc...

Mais le joint d'angle avec la bande est très solide lui.

Vu ces 2 points, je préfère mettre en oeuvre une accroche de mes meubles hauts à 100% dans la brique.
Le problème c'est que cette brique est à 15cm de ma plaque de plâtre, la charge sera donc déportée.
Au départ je comptais sceller chimiquement 10 tiges filetées de 10mm de diamètre sur ma longueur de 3m. Ce qui veut dire que chaque tige devra supporter 200/10 = 20kg de meubles.
SAUF que, j'ai testé, la tige plie légèrement quand on y accroche 20kg en charge déportée de 15cm.
Du coup je voudrais monter en diamètre de tige, et passer sur du 16, qui ne devrait plus plier.
Sauf que, si je veux mettre des tiges de 16 dans ma brique, il faut un tamis de 20, et les seuls tamis de 20 (on n'en trouve pas chez LM ou Casto, il faut aller chez Point P, Gedimat, ...) ne font que 85mm de long. Ma brique a 4 alvéoles dans sa largeur, donc sur 85mm je vais percer seulement 2 "verticalités". Qu'en pensez-vous?
Je pense que tu t'em....e pour pas grand chose et que le mieux est l'ennemi du bien.
Ton systeme ne sera jamais assez rigide d'une part, et d'autre part je ne sais pas comment tu vas pouvoir envoyer le scellement dans le trou sans exploser le placo...

Re,
Alors, une autre solution, jamais testé par moi, je ne sais pas si cela a déjà été fait, mais en toute logique cela doit être efficace :
Vous doubler le placo sur l’extérieur avec un plaque de CTBX. C'est à dire qu'a l'arrière de vos meubles, vous aurez une sur-épaisseur.
Cette plaque, plus elle est grande, mieux c'est, et vous la fixez avec des molly, en respectant l’écartement et le couple maxi, et en répartissant ces fixations au mieux pour en avoir le plus possible sur la surface.

A partir de là, vous avez donc une zone d'accrochage (la plaque) qui va répartir l'effort de cisaillent et d'arrachement sur toute la surface de cette plaque.

Vous fixez ensuite vos meubles dessus, en prenant des molly plus longue.
... Je vois mal une grande plaque arracher toute la surface de placo sur laquelle elle est fixée.

Le joint d'angle est résistant? je ne sais pas car c'est une bande papier, pas de la bande armée.
Pour pouvoir injecter le scellement chimique, je dois passer la tête de mon pistolet dans le trou scie cloche que j'aurai fait préalablement dans mon placo.
Je suis d'accord, c'est pas l'idéal mais bon, au moins aucun risque d'accident comme ça... les meubles seront tenus par la maçonnerie, et non par du platre. Qu'en pensez vous?

Oui je suis d'accord qu'en fixant cette grande plaque CTBX au BA13, on répartit la charge, MAIS... cela ne change rien à la charge que l'on met sur le dos de la plaque BA13.
Si je (P1) porte sur mes épaules une personne (P2) qui porte elle même une personne sur ses épaules (P3), alors P1 devra porter P3 en plus de P2.
Et j'en reviens au problème initial : une plaque de BA13 est fixée sur une ossature metallique par 30 vis placo.
Une plaque fait 20kg. J'ai fixé environ 10kg de faience sur une plaque. Si on y ajoute 70kg de meuble, on arrive à un total de 100kg, répartis sur 30 vis, soit 3.30kg par vis placo... Ca charge pas mal quand même!

Vous faites erreur, vous n'avez pas 100 kg à l'arrachement.
Vous avez 100 Kg au cisaillement, à l'arrachement selon ce calcul suivant le moment, il nous faut la hauteur et profondeur de vos meubles pour vous faire le calcul.

Oui vous avez raison, 100kg au cisaillement par plaque. Mais quelle est la résistance d'une plaque BA13 vissée par vis placo, au cisaillement.
Pour l'arrachement, je ne sais pas le calculer, les meubles font 40cm de profondeur, sur 60cm de hauteur.

Arrachement (mais il y a forcément des cotes de montages plus exactes) :
(100 kg x 0.20) / 0.6 = 33.4 Kg pour 100 Kg vertical donc.

Pour la tenue du placo au cisaillement, aucune idée...

Ca y'est j'ai acheté mes 10 tamis de 20 (85mm de longueur) et mes 10 tiges filetées de 16!

Pour éviter (même si c'est peu probable en diamètre 16) que mes tiges filetées ne plient, vu qu'elles seront dans le vide entre la brique et le placo espacés de 15cm environ, je réfléchis à un systeme pour glisser une équerre sous la tige filetée, en appui à la fois sur la brique, et sur la tige.
Je pensais découper des carrés de bois, carrés de 5 cm de côté, épaisseur 3cm par exemple. Je perce en diamètre 16 avec une meche à bois chaque carré en son centre. J'enfile 4 ou 5 carrés sur ma tige filetée, puis je visse sous les carrés une équerre!