Avis "Maison du Nord" (Nord)

Merci pour tout vos retours..je pense m abstenir de signer avec eux

Peg&gazoo a écrit:

Merci pour tout vos retours..je pense m abstenir de signer avec eux

Bonsoir.. Si je peu me permettre le nagatif et toujours dit le positif beaucoup moin...

Notre construction démarre fin du mois mr R d arras nous a bien rassuré face au commentaires de ce forum 🤔 de plus tt les constructeurs on des avis négatifs.. 😉

Bonsoir,
Rassuré à quel propos?

Bonjour

CARRI a écrit:

Texte extrait ci-dessous d’un site de l’assurance construction.

J’ai lu cette information le non-respect des règles de l'art, notamment les DTU, avait suivi de façon approximative un maître d’œuvre et inacceptable les prescriptions DTU des matériaux inadaptés, et réalisés une structure de béton armé non conforme aux règles de dimensionnement et de conception d'un tel ouvrage, les dommages constatés (fissuration bâtiment) étaient exclus de la garantie décennale.

Si des spécialistes de l’assurance construction peuvent donner leur avis sur le sujet, je suis preneur, pour rassurer les maîtres d’ouvrage.

Merci d’avance pour vos commentaires.

Je ne sais pas si les spécialistes de l'assurance construction sauront vous répondre... Mais moi, j'ai eu beau relire plusieurs fois votre message, je n'ai rien compris

Il doit manquer des mots, ou de la ponctuation, ou les mots ne sont pas dans le bon ordre... ou un mélange de tout ça. Mais en l'état, j'ai du mal à comprendre

Ne te fatigues pas Fouga, CARRI a copié collé son post un peut partout sur le forum et a obtenu des réponse détaillées de Chew vis à vis des assurances.

Donc il y en a au moins un qui a compris

Franchou a écrit:

Bonsoir,
Rassuré à quel propos?

Bonjour. Sur les fissures prise en photo et sur l épaisseur de la dalle. 🤗

Alexiav a écrit:

Peg&gazoo a écrit:

Merci pour tout vos retours..je pense m abstenir de signer avec eux

Bonsoir.. Si je peu me permettre le nagatif et toujours dit le positif beaucoup moin...

Notre construction démarre fin du mois mr R d arras nous a bien rassuré face au commentaires de ce forum 🤔 de plus tt les constructeurs on des avis négatifs.. 😉

Nous aussi nous avons abandonnés avec ce constructeurs. Ils sont désormais classés en noir par l'aamoi ( http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/2382-thomas-piron-france ), nous préférons ne pas prendre de risques. C'est quand le même le projet d'une vie !

Alexiav a écrit:

Franchou a écrit:

Bonsoir,
Rassuré à quel propos?

Bonjour. Sur les fissures prise en photo et sur l épaisseur de la dalle. 🤗

Les fissures de CARRI proviennent apparemment d'une absence d'étude de sol combiné à un ferraillage hors normes, autrement dit le constructeur s'est bien foiré comme il faut.
Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'assument pas leur erreur même si la loi considère que l'étude de sol est tacitement à charge du constructeur ils bottent en touche, font durer la situation et laissent le client dans l'inquiétude et face à ses intérêt intercalaires + loyers de location ce qui n'est pas du tout une réaction professionnelle.
La destruction et réfection du vide sanitaire avec des fondations correctes ne leur aurait pris qu'une semaine et même en prenant en charge ce surcout ils auraient pu faire de la marge sur le chantier.

Je me demande donc bien ce qu'il a pu vous dire pour vous rassurer? Que c'est l'agence d’à coté et que dans la sienne il n'y a pas de problème?

De plus, quand on lit le scan de la notice de CARRI on trouve :
"Non prévus :
- les travaux de renforcement des fondations qui seraient exigés de par la mauvaise qualité du sol."

C'est une clause illégale et réputée non écrite sur laquelle s'appuie beaucoup de constructeurs pour réclamer des avenants illégaux pour adaptation au sol, pas étonnant qu'il soit classé en noir par l'AAMOI.

Le CCMI est un contrat à prix ferme et définitif, si après signature le constructeur se rend compte qu'il faut creuser plus et ajouter des rangs de parpaings il doit le faire à ses frais.

Quelle était votre inquiétude à propos de la "dalle"? Et que vous a-t-il dit concernant l'épaisseur de cette "dalle"?
J'écris "dalle" car en maison individuelle on ne fait quasiment plus de dalle qui nécessite un bureau d'étude béton mais des dallages sur terre plein ou des planchers poutrelles/hourdis.

Franchou a écrit:

Alexiav a écrit:

Franchou a écrit:

Bonsoir,
Rassuré à quel propos?

Bonjour. Sur les fissures prise en photo et sur l épaisseur de la dalle. 🤗

Les fissures de CARRI proviennent apparemment d'une absence d'étude de sol combiné à un ferraillage hors normes, autrement dit le constructeur s'est bien foiré comme il faut.
Et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'assument pas leur erreur même si la loi considère que l'étude de sol est tacitement à charge du constructeur ils bottent en touche, font durer la situation et laissent le client dans l'inquiétude et face à ses intérêt intercalaires + loyers de location ce qui n'est pas du tout une réaction professionnelle.
La destruction et réfection du vide sanitaire avec des fondations correctes ne leur aurait pris qu'une semaine et même en prenant en charge ce surcout ils auraient pu faire de la marge sur le chantier.

Je me demande donc bien ce qu'il a pu vous dire pour vous rassurer? Que c'est l'agence d’à coté et que dans la sienne il n'y a pas de problème?

De plus, quand on lit le scan de la notice de CARRI on trouve :
"Non prévus :
- les travaux de renforcement des fondations qui seraient exigés de par la mauvaise qualité du sol."

C'est une clause illégale et réputée non écrite sur laquelle s'appuie beaucoup de constructeurs pour réclamer des avenants illégaux pour adaptation au sol, pas étonnant qu'il soit classé en noir par l'AAMOI.

Le CCMI est un contrat à prix ferme et définitif, si après signature le constructeur se rend compte qu'il faut creuser plus et ajouter des rangs de parpaings il doit le faire à ses frais.

Quelle était votre inquiétude à propos de la "dalle"? Et que vous a-t-il dit concernant l'épaisseur de cette "dalle"?
J'écris "dalle" car en maison individuelle on ne fait quasiment plus de dalle qui nécessite un bureau d'étude béton mais des dallages sur terre plein ou des planchers poutrelles/hourdis.

Beaucoup trop de choses à expliquer à l écrit... 😉
Mais les traveaux n étant pas terminé sur la maison de monsieur (la dalle sur le sous sol) le bâtie ne peu tenir...

Je rejoints l'avis de dessus sur le fait que les avis positifs sont souvent silencieux et les avis négatifs souvent mis en avant (normal, la colère est là...).
Nous faisons nous-même construire avec MDNord et malgré quelques aléas d'avant construction, le début de la construction se passe bien...

A mon sens, il est primordial de se documenter au maximum pour éviter les pièges de la construction. Pour cela, les récits des membres sont intéressants. Les questions posées dans les différentes parties du site aussi. Il y a des gens qui maîtrisent vraiment leur sujet qui passent ici et qui peuvent être d'une aide intéressante dans leur expertise.
De notre côté, nous avons attendus les premiers problèmes pour rattraper notre retard, il faut, autant que possible, essayer d'être proactif même si ce n'est pas facile...
L'adhésion à l'AAMOI est aussi, à mon sens, une nécessité (avant de signer quoi que ce soit).

Pour ce qui est de MDNord en Noir sur l'AMMOI, il faut reconnaître que leur notice descriptive n'est, légalement, pas au top... Ceci étant dit, les erreurs que j'ai ai rencontré (notamment concernant la qualité des sols), je les ai aussi trouvées dans celles des autres constructeurs que nous avons rencontrés...

Pour ce qui est du "ferraillage hors normes", il me semble par contre que c'est ce qui est prévu de base dans leur notice descriptive (les trois filants / tiges métalliques)... D'ailleurs, je ne sais pas si les filants type S35 sont obligatoires dans la construction...

Concernant le problème avec Carri, j'ai eu l'occasion d'en échanger avec lui par téléphone (Mr très sympa au passant ^^) et ce qui lui arrive est dommageable... Il serait bon que cette situation puisse d'ailleurs avancer, autant pour lui que pour l'image de la société...

Alexiav a écrit:

Beaucoup trop de choses à expliquer à l écrit... 😉
Mais les traveaux n étant pas terminé  sur la maison de monsieur (la dalle sur le sous sol) le bâtie ne peu tenir...

Wow... il a peur de rien ce monsieur, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer!

Regardez bien la photo, 5-6 rang de parpaings sur une fondation, aucune terre remblayé contre, tout ce qu'il y a de plus bête en maçonnerie. Et pour lui il faudrait qu'il y ait une dalle par dessus pour ne pas que ça fissure?

Je suis désolé pour vous car vous n'êtes pas du métier et je sais que ce n'est pas facile de déceler les mensonges vis à vis des travaux.

Mais là, même si vous n'êtes pas du métier vous pouvez quand même mettre à terre son argumentation... tout simplement en vous promenant dehors et en regardant la quantité de murs de clôtures qui montent jusqu'à 2m pour certains, qui n'ont pas de dalle par dessus et pourtant aucune fissure!
Comment il explique ça?
C'est la peinture sur les parpaings qui les maintiens? Ou alors l'enduit? Ptetre qu'en 1970 la gravité terrestre était moins forte?

S'il vous avait dit que son agence était meilleur que l'agence où CARRI a fait construire ça aurait pu passer mais là, annoncer qu'un sous bassement fissure s'il n'y a pas de plancher par dessus faut être sacrément balaise!

Allez jeter un coup d’œil ici à la quantité de vide sanitaire qui n'ont pas de "dalle par dessus" et qui ne fissurent pas. Y'en a même certains qui supportent du remblais à l'intérieur sans fissurer!

Montrez lui ça : 11 rangs de parpaings en pleine zone sismique 3 sans dalle au dessus! Et pourtant ça tient! Aucune fissure!

Sorcellerie?

Plus sérieusement, il ne veut pas l'avouer mais c'est ce qui arrive quand on se passe d'une étude de sol, qu'on tombe sur un terrain sensible (argile gonflante par exemple) ou peu porteur comme celui de CARRI et qu'on a la mauvaise habitude de jeter 3 spaghettis dans le béton sans les lier à des cadres...
Le constructeur est 100% responsable du fiasco et effectivement, au plus vite il répare sa connerie au plus vite il arrête de passer pour un !#§@&?

EDIT :

Lbcdeletmat a écrit:

bcdeletmat]Pour ce qui est du "ferraillage hors normes", il me semble par contre que c'est ce qui est prévu de base dans leur notice descriptive (les trois filants / tiges métalliques)... D'ailleurs, je ne sais pas si les filants type S35 sont obligatoires dans la construction...

Si vous faites partie de l'AAMOI vous savez que les constructeurs ne sont malheureusement pas obligés de respecter les DTU, tant que tout va bien leur responsabilité se sera pas recherchée.

Le fait de jeter en vrac 3 aciers sur le béton frais sans cadres ni ligatures va à l'encontre de tellement de règles et de principes de base qu'on pourrait en noircir des pages, c’est une totale hérésie.

Franchou a écrit:

Alexiav a écrit:

Beaucoup trop de choses à expliquer à l écrit... 😉
Mais les traveaux n étant pas terminé  sur la maison de monsieur (la dalle sur le sous sol) le bâtie ne peu tenir...

Wow... il a peur de rien ce monsieur, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer!

Regardez bien la photo, 5-6 rang de parpaings sur une fondation, aucune terre remblayé contre, tout ce qu'il y a de plus bête en maçonnerie. Et pour lui il faudrait qu'il y ait une dalle par dessus pour ne pas que ça fissure?

Je suis désolé pour vous car vous n'êtes pas du métier et je sais que ce n'est pas facile de déceler les mensonges vis à vis des travaux.

Mais là, même si vous n'êtes pas du métier vous pouvez quand même mettre à terre son argumentation... tout simplement en vous promenant dehors et en regardant la quantité de murs de clôtures qui montent jusqu'à 2m pour certains, qui n'ont pas de dalle par dessus et pourtant aucune fissure!
Comment il explique ça?
C'est la peinture sur les parpaings qui les maintiens? Ou alors l'enduit? Ptetre qu'en 1970 la gravité terrestre était moins forte?

S'il vous avait dit que son agence était meilleur que l'agence où CARRI a fait construire ça aurait pu passer mais là, annoncer qu'un sous bassement fissure s'il n'y a pas de plancher par dessus faut être sacrément balaise!

Allez jeter un coup d’œil ici à la quantité de vide sanitaire qui n'ont pas de "dalle par dessus" et qui ne fissurent pas. Y'en a même certains qui supportent du remblais à l'intérieur sans fissurer!

Montrez lui ça : 11 rangs de parpaings en pleine zone sismique 3 sans dalle au dessus! Et pourtant ça tient! Aucune fissure!

Sorcellerie?

Plus sérieusement, il ne veut pas l'avouer mais c'est ce qui arrive quand on se passe d'une étude de sol, qu'on tombe sur un terrain sensible (argile gonflante par exemple) ou peu porteur comme celui de CARRI et qu'on a la mauvaise habitude de jeter 3 spaghettis dans le béton sans les lier à des cadres...
Le constructeur est 100% responsable du fiasco et effectivement, au plus vite il répare sa connerie au plus vite il arrête de passer pour un !#§@&?

EDIT :

Lbcdeletmat a écrit:

bcdeletmat]Pour ce qui est du "ferraillage hors normes", il me semble par contre que c'est ce qui est prévu de base dans leur notice descriptive (les trois filants / tiges métalliques)... D'ailleurs, je ne sais pas si les filants type S35 sont obligatoires dans la construction...

Si vous faites partie de l'AAMOI vous savez que les constructeurs ne sont malheureusement pas obligés de respecter les DTU, tant que tout va bien leur responsabilité se sera pas recherchée.



Le fait de jeter en vrac 3 aciers sur le béton frais sans cadres ni ligatures va à l'encontre de tellement de règles et de principes de base qu'on pourrait

en noircir des pages, c’est une totale hérésie.

Comme vous l avez souligné je ne suis pas du métier... J ai peu être mal compris les explications que celui ci m'a donner... Ceci dit je lui fait total confiance même si la confiance n exclus pas le contrôle.. Un amis maçon comme convenue viendra jeter un œil avec moi

Oui, oui.
Tout à fait Franchou.

Le DTU, c'est comme l'étude de sol, le CST n'est pas obligé de le suivre en effet.
Sur les avenants illégaux, concernant ma maigre expérience, deux amis font bâtir avec deux autres constructeurs (Piraino et Car et Vert). Dans les deux cas, ils ont payés en plus pour rajouter des rangs de parpaings suite à étude de sol. C'est illégal, mais c'est comme ça.
D'ailleurs, dans notre cas, c'est suite à étude de sol, demande de notre part de suivre les recommandations, et avenant, que les ferraillages ont changé, les fondations pus larges, et qu'on a pris deux rangs supplémentaires. Si nous n'avions pas demandé d'étude de sol (à nos frais), et le suivi de celle-ci, elle n'aurait pas été suivie. "On sait ce que l'on fait / Faites nous confiance... / Les géotechniciens voient toujours beaucoup trop grands pour se couvrir...".
Est-ce que c'était nécessaire ? On ne le saura jamais... On a peut-être perdu 3000 euros pour rien... 
Le tout étant, en tant que maître d'ouvrage, d'essayer de se positionner au mieux en se renseignant le plus possible...

Concernant le DTU, ce qui est compliqué pour les non sachant comme nous, c'est de savoir l'impact (mineur ou majeur) de certains points non suivis. Un exemple, les cales en fond de fouille ou le ferraillages des équerres d'angle en croisé.
Quand je regarde les chantiers aux alentours, j'ai l'impression que la grande majorité des maçons sont hors DTU sur ces points-là. (MDNord en fait partie).

D'où l'importance de surveiller, vérifier, et de ne pas faire confiance outre mesure... Pour que tout se passe au mieux et anticiper les problèmes, en évitant de braquer les artisans et CDTravaux... Mais il faut reconnaître que la posture est difficile, et que c'est stressant.