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Help ! Poele fonctionnel ou pas ?

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Env. 40 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous,

Je vais emménager d'ici peu dans une maison où trône fièrement un poêle Invicta Carolo. Enfin fièrement, c'est beaucoup dire : plutôt que de passer par le conduit de cheminée existant (bien situé lui), il a été choisi de passer par l'extérieur, et de le mettre dans un coin de la pièce. Super je vais avoir des murs bien chauds.

Je n'y connais rien, mais j'ai le sentiment que le boulot a été fait par un bricolo même pas du dimanche, voilà à quoi ça ressemble :

A l'intérieur :






Il y a 50 cm derrière et 30 cm à côté. Les murs sont en placo standard + polystyrène derrière.

A l'extérieur :



Le tube à l'extérieur n'est pas censé être double paroi ? Il n'y a pas de récupération de la condensation ? Le scotch alu c'est pas un poil douteux ?

Qu'en pensez-vous ? Selon vous que faudrait-il faire pour avoir une installation efficace, dans les règles de l'art et efficace en partant de l'état actuel ?

Beaucoup de questions donc, merci d'avance pour vos réponses, je suis vraiment une bille en la matière et je préférerais demander à la proprio de faire ce qu'il faut avant d'emménager, voire même de ne pas emménager car si l'installation n'est pas sûre /efficace il ne reste plus que des grille-pains pour chauffer et là je n'y vais plus.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Là comme ça, ce qui me gêne vraiment, c'est les raccords an alu sur le conduit de fumée
je vérifierais surtout l'étanchéité là (encore que, vu la couleur du tube inox côté extérieur, le poele a deja bien servit, si problème il y avait, l'ancien proprio aurait eu des soucis)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ce type d'adhésif alu est normalement réservé à la VMC. je ne pense pas qu'il tienne la température d'un foyer et de ses fumées
C'est effectivement de la bricole, le tube de cheminée devrait s'emboiter sur tous ses raccords.
Et je pense qu'à la verticale de ta cheminée extérieure, tu devrais avoir une trappe visitable plutôt qu'un coude à 45°C qui ne sert à rien

Pour l'adhésif, tu peux demander à avoir la démonstration d'un bon feu, voir si ça tient
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Elle est tenue en extérieur la cheminée ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
fredoche a écrit:
Pour l'adhésif, tu peux demander à avoir la démonstration d'un bon feu, voir si ça tient

vu la couleur des tubes inox, ca fait un moment que c'est comme ça
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Env. 40 message Alpes Maritimes
gill a écrit:Là comme ça, ce qui me gêne vraiment, c'est les raccords an alu sur le conduit de fumée
je vérifierais surtout l'étanchéité là (encore que, vu la couleur du tube inox côté extérieur, le poele a deja bien servit, si problème il y avait, l'ancien proprio aurait eu des soucis)

Reste à savoir comment ça fonctionnait, il avait peut-être un rendement douteux...
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Env. 40 message Alpes Maritimes
fredoche a écrit:Ce type d'adhésif alu est normalement réservé à la VMC. je ne pense pas qu'il tienne la température d'un foyer et de ses fumées
C'est effectivement de la bricole, le tube de cheminée devrait s'emboiter sur tous ses raccords.
Et je pense qu'à la verticale de ta cheminée extérieure, tu devrais avoir une trappe visitable plutôt qu'un coude à 45°C qui ne sert à rien

Pour l'adhésif, tu peux demander à avoir la démonstration d'un bon feu, voir si ça tient

Oui pour la trappe ça me parait indispensable, d'autant qu'en l'état ça ne doit pas manquer de condensation (sans parler du ramonage)
Pour la démo ça va être dur.
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Env. 40 message Alpes Maritimes
fredoche a écrit:Elle est tenue en extérieur la cheminée ?

Je ne comprends pas ta question.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Je m'interroge sur la façon dont est fixée cette cheminée sur le mur. Une cheminée c'est comme un mat de gros diamètre, ça a une sacrée prise au vent. Il faut que ce soit bien tenu.

Gill le tubage extérieur est probablement ancien vu les couleurs de l'inox, mais le montage intérieur est (supposition) à mon sens tout récent.

Ce type d'adhésif peut servir au mieux à jointoyer des plaques d'isolant aluminisé servant à la réalisation de hottes, mais ne peut pas à mon avis se trouver sur un tube de cheminée, à fortiori directement à la sortie du foyer où la température peut allègrement atteindre les 300°C en fonctionnement normal, sans emballement où à mon avis le double et plus est envisageable.

maintenant si tu me trouves une ref d'adhésif dédié à cet usage, je prends, je suis curieux
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Une autre question : l'écart au feu du polystyrène et de tout autre matériau combustible par rapport à la traversée de mur ? Avec un tube simple paroi c'est au moins 10-15cm de la paroi du tube ? Gill tu dois connaître ce chiffre non ?

Pour la cheminée inox, ce serait de la récup que ça ne m'étonnerait pas. Va savoir si cette installation a vraiment servi en ce lieu ?

Autre point le 2e morceau de tube intérieur me semble être du cuivre. Ca pue la bricole ce truc
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Petite question
vous dites aménager : locataire ou propriétaire?
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
C'est quoi l'espéce de pate utilisée pour l'étancheité on dirait de la pate à bois Happy
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
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Env. 40 message Alpes Maritimes
fredoche a écrit:Je m'interroge sur la façon dont est fixée cette cheminée sur le mur. Une cheminée c'est comme un mat de gros diamètre, ça a une sacrée prise au vent. Il faut que ce soit bien tenu.

Gill le tubage extérieur est probablement ancien vu les couleurs de l'inox, mais le montage intérieur est (supposition) à mon sens tout récent.

Ce type d'adhésif peut servir au mieux à jointoyer des plaques d'isolant aluminisé servant à la réalisation de hottes, mais ne peut pas à mon avis se trouver sur un tube de cheminée, à fortiori directement à la sortie du foyer où la température peut allègrement atteindre les 300°C en fonctionnement normal, sans emballement où à mon avis le double et plus est envisageable.

maintenant si tu me trouves une ref d'adhésif dédié à cet usage, je prends, je suis curieux

C'est fixé par deux pattes qui cerclent le tube, une en haut, une en bas.
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Env. 40 message Alpes Maritimes
fredoche a écrit:Une autre question : l'écart au feu du polystyrène et de tout autre matériau combustible par rapport à la traversée de mur ? Avec un tube simple paroi c'est au moins 10-15cm de la paroi du tube ? Gill tu dois connaître ce chiffre non ?

Pour la cheminée inox, ce serait de la récup que ça ne m'étonnerait pas. Va savoir si cette installation a vraiment servi en ce lieu ?

Autre point le 2e morceau de tube intérieur me semble être du cuivre. Ca pue la bricole ce truc

Dans le meilleur des cas (je n'ai pas inspecté l'endroit où le tube pénètre) on est à peu près 10 cm
L'install a servi c'est sur, sauf ces deux dernières années où les locataires ont tenté le coup mais n'ont pas persisté (pour le coup l'installation n'était peut-être pas la seule fautive, ils stockaient leur bois en vrac dans le jardin, sous la pluie ! ) et ça a été monté il y a environ trois ans.
Pour la bricole je suis bien d'accord, c'est pour ça que je préfère vous demander.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 40 message Alpes Maritimes
gill a écrit:Petite question
vous dites aménager : locataire ou propriétaire?

Locataire. En fait si l'installation ne me permet pas de chauffer efficacement (l'alternative actuelle dans la maison c'est une collection de convecteurs grille-pains premier prix) ou si la proprio refuse de remettre ça en ordre je refuse louer la maison c'est aussi simple que ça.
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Env. 40 message Alpes Maritimes
clad63 a écrit:C'est quoi l'espéce de pate utilisée pour l'étancheité on dirait de la pate à bois Happy

Je n'ai pas réussi à identifier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si tu es locataire, oui, là demande à faire faire un feu, y'en a pas pour des heures à tester
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Env. 40 message Alpes Maritimes
J'ai eu le proprio qui a (apparemment) téléphoné au plombier (!) qui a fait l'installation. Celui-ci lui certifie que tout est aux normes. Hmm hmm. Soit le proprio me prend pour ce que je ne suis pas, soit l'installateur, enfin le plombier, le prend pour ce qu'il est peut-être, en tout cas quelqu'un prends quelqu'un pour un autre dans cette histoire. Ouf ça fait long comme phrase. Bref on fait un test de chauffe demain. J'espère que le ramonage a été fait un jour...
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous et meilleurs vœux évidemment.

Le propriétaire est ok pour refaire l'installation, et faire tuber le conduit. Pour ma part je prendrai en charge le tubage à l'intérieur. Mais il reste plusieurs solutions et pas mal de questions pour la suite des aventures.

Pour la cloison :

Solution 1 : virer le placo + polystyrène sur 1.20 m de large, remplacer le tout par firerock + fermacell. Problème, il n'est pas impossible que ce soient des panneaux de polystyrène avec placo monoblocs, collés au map sur les agglos et que ce soit galère à remplacer.
Solution 2 : une mini cloison avec armature métal, firerock + fermacell, à 5cm de la cloison existante sur toute la hauteur ?

Ce qui donnerait ça :



Solution 3 : la même chose mais collé au mur ?

Pour le tubage :

C'est du 150 mm de diamètre.
Le conduit affleure la cloison, comment pourrais-je dans ces conditions assurer une distance de 45cm entre le tube et cette même cloison ? Au mieux je suis à 15cm au moins jusqu'au premier coude. Encore plus près si je monte une mini cloison en plus.

Le propriétaire compte réutiliser le tube inox simple qui est dehors actuellement pour tuber le conduit (droit). Y voyez-vous un inconvénient ?

Autres :

Il y a un passage de gaine électrique en bas de la cloison. Quelle est la solution appropriée pour ce problème ?

Merci d'avance pour vos avis, je commence un peu à désespérer et à me dire qu'il ne me reste plus qu'à jeter l'éponge...
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Bon et ben on peut pas dire que ça passionne les foules !

J'ai eu la confirmation que ce sont bien des panneaux polystyrène / placo collés.
Si j'enlève une plaque et que je la remplace par ça http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-110mm-e162854 ça le fait ? A2 s1 d0 donc M0...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Si le poêle est pris en compte dans le DPE vous êtes censés l'avoir pris en compte pour choisir la loc, donc le fait que l'installation soit aux normes est intégralement à la charge du propriétaire, à mon avis.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Pour le coup je n'ai jamais eu le DPE. Je préfère faire preuve de bonne volonté et que ça se passe bien.
Cela dit tu as raison, le poêle figure dans l'état des lieux et devrait être mis aux normes, même si ce n'est pas le moyen de chauffage principal stipulé.
Pour la réalisation en revanche je préfère que ce soit sous mon contrôle ou fait par moi, n'ayant aucune confiance en les artisans en général et en ceux qu'il fait bosser en particulier.

Du coup, et pour en revenir à la cloison c'est décidé, je fais acheter le matos au propriétaire et m'occupe du boulot. Il va donc falloir découper le complexe placo / polystyrène (80/10) sur 1.20 (1.50 ?) de large et remplacer, soit par :

complexe laine de roche / placo (style rockwool, voir le lien plus haut)
ossature avec firerock / fermacell (dans ce cas je fixe l'ossature sur les agglos ou j'aligne avec le placo existant avec espace entre l'ossature et les agglos ?)
siporex / fermacell

Je suis toujours preneur d'idées, merci.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Goran74 a écrit: n'ayant aucune confiance en les artisans en général

avec ce genre de propos... et pourquoi est ce que ton proprio devrait lui avoir la moindre confiance en toi??

Citation: Du coup, et pour en revenir à la cloison c'est décidé, je fais acheter le matos au propriétaire et m'occupe du boulot.

oui, comme ça c'est toi qui sera personnellement responsable si un prochain locataire dans 15 ans à un soucis
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Env. 40 message Alpes Maritimes
gill a écrit:avec ce genre de propos... et pourquoi est ce que ton proprio devrait lui avoir la moindre confiance en toi??


Le proprio est assez inconscient pour avoir fait faire le montage qu'on voit sur le premier post, fait par un plombier (probablement au black) qui s'est improvisé fumiste. C'est d'ailleurs le même plombier qui va revenir la semaine prochaine pour tuber le conduit. Sauf que ce coup-ci je l'aurai à l'oeil (et c'est aussi pour ça que je glane des renseignements auprès des connaisseurs sur internet).
Dans ces conditions je n'ai aucun doute sur le fait qu'il me fera confiance.
Concernant les artisans, oui c'est une généralité, mais, malchance peut-être, je tombe neuf fois sur 10 sur des margoulins qui font n'importe quoi. A la longue il y a de quoi douter des énergumènes en question, tu en conviendras.

gill a écrit:oui, comme ça c'est toi qui sera personnellement responsable si un prochain locataire dans 15 ans à un soucis


Je préfèrerais largement que le proprio me dise "on fait faire l'installation de A à Z par un installateur agréé", sauf qu'il ne me le dira pas, essayant à tout prix d'économiser le plus possible.
Là, il était parti pour coller des pierres de parement sur le placo existant en guise de solution. Dans ces conditions je n'ai aucun doute sur le fait de faire mieux de mon côté.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Je crois qu'il faut pas se leurrer, tu n'auras pas grand chose en main et de nombreuses responsabilités en plus comme le souligne fort à propos Gill.

Moi perso je ne me prendrai pas la tête, s'il n'y a pas urgence véritable et absolue, je ne louerai pas ce truc, d'autant plus si tu soulignes la volonté d'économiser de ce proprio.

A chacun ses responsabilités, et pour ce qui concerne le bailleur, un bien en location ce n'est pas uniquement du pognon qui rentre, c'est aussi des charges, de l'entretien, de l'investissement.

Si tu ne prends pas cet appart, chaque mois qui passe lui fait perdre des ronds. Au bout de combien de mois ça paie une installation "dans les règles de l'art"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
C'est ce que j'essaye de lui faire comprendre mais bon.
Quant à ne pas louer, c'est trop tard, j'y suis !
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Dept : Alpes Maritimes
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