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Mon coffret de communcation...

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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour,

Ma maison va sortir de terre très bientôt alors comme beaucoup d'entre vous je cogite surmon VDI.
L'accès internet se fera par une livebox avec un débit certainement limité vu que ma maison sera à la campagne. Le but est de placer ma box dans mon coffret à la cave et d'obtenir un réseau gigabit. Est-ce envisageable malgré le faible débitde la box ?

Je pense partir sur :
-du RJ45 pour internet, téléphone de la box (on dit téléphone IP je crois?) et la TV par labox (TV IP ?)
-du coaxial pour la TNT (ou peut-être le satellite un jour).

1) Je préfère jouer sur les deux tableaux car auxdires de certains la qualité de la TNT (ou satellite) par RJ45 et câble grade3S est de toute manière inférieure à un câblage en coaxial. Ai-je bien compris ?
2) Pour le câblage de toutes les prises RJ45, jepenche pour du cat 6a. Mais vu le prix du mètre par rapport à du cat 6,j'hésite… L'investissement en vaut-il la peine ? Ou dois-je passer sur du cable grade3 ?

Je voulais au départ partir sur un tableau Legrand Mixte 18 modules, mais vu le prix et l'attiranced'un coffret fait maison, je pense me lancer comme bon nombre d'entre vous.

Dans mon contrat de construction, les prises électriques sont des Legrand Niloé, mais jerêve encore (si le budget le permet) de passer sur du Céliane. Je me renseigne donc sur les prix des prises car pour 16 prises rj45 les différences de prix peuvent conduire à une sacrée plus-value.

J'ai donc trouvédeux types de prise en Céliane :
- la première: REF. 0 673 96 http://ecatalogue.legrand.fr/067396-prise-simple-rj-45-cat.html
Prise simple RJ 45 cat. 6 STP décrite pourune utilisation TV, téléphone, internet sur un réseau Gigabit très haut débit
Prix : 25€ HT hors plaque et enjoliveur …

- la deuxième : REF. 0 673 46 http://ecatalogue.legrand.fr/067346-prise-rj-45-prog-celiane.html
Prise RJ 45 Prog. Céliane - Cat.6A – STP décrite pour la même utilisation mais avec la possibilité de réaliser une prisedouble avec deux câbles distincts.
Prix : 17€ HT hors plaque et enjoliveur mais économique si choix d'une prise double…


3) Pourriez-vous m'indiquer pourquoi cette deuxième semble mieux (cat6a) et pourtant moins chère? J'ai sûrement dû oublier quelque chose !

4) Dernière question, la TV IP peut-elle être brassée via le même switch que le net pour la recevoir dans plusieurs pièces? ou faut-il un autre switch ? Il faudra alors un récepteur dans chaque pièce.

5) De même comment brasser le téléphone provenant de la box ?

Voici mon projet de branchement :


D'avance merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter
Bon dimanche à tous.

Mathieu
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
Bonjour,

Tu peux avoir un réseau local (LAN) en Gigabit si tu veux, ça ne changera rien au débit de ta box. Si tu as des PC qui communiquent entre eux dans ta maison, ou si tu as un NAS, par exemple, tout ça communiquera à la vitesse de ton LAN. Si ton PC accède à l'internet, tu seras à la vitesse de ton LAN entre ton PC et ta box et à la vitesse de ton accès internet après. Si tu n'as pas un accès fibré aux dernières technologies, la vitesse globale sera celle de ton accès internet.

1) et 2) le 4 paires donne-t-il des résultats inférieurs au coaxial ? Oui et non.
Non dans le sens ou une installation parfaitement montée, respectant à la lettre les prescription, qu'il faudra de préférence aller chercher dans l'ISO 11 801 (pour le montage de la Cat6a) plutôt que dans la NF 15-100 fonctionnera parfaitement.
Pour info, câble grade3 (3 paires supportant le 250MHz et une paire supportant le 900Mhz pour la TV hertzienne) ou grade 3S (3 paires supportant le 900 MHz et une paire supportant au minimum 2200MHz pour le satellite).
Par contre, il est très difficile de monter ce genre d'installation parfaitement, pour une raison toute simple : tout le monde pense que la norme exagère et qu'on peut simplifier : Erreur !!!
Si les préconisations de montage sont respectées, alors ça fonctionne ; le problème c'est que pour garantir une prise informatique un pro utilise un appareil qui coute plus de 7000€, dont ne sont évidemment pas équipés les particuliers, ni l'immense majorité des électriciens, d'ailleurs.
Donc en conclusion, mettre du 4 paires pour tout est une solution technique de pointe.
Mettre du coax pour la TV reste une valeur sûre et plus facile à mettre en oeuvre, complété par des câbles Cat5e, Cat6 (débit 10 ou 100Mbits) ou Cat6a (débit 10 Mbits, 100 Mbits ou gigabit) pour l'informatique.
Pour ce qui est du tableau, si tu as de la place dans ta cave : coffret 19 pouces 12U (par exemple) + 1 panneau de brassage 24 ports + 1 DTI + répartiteur téléphonique + 1 répartiteur Hertzien + 1plateau + accessoire pour fixer l'installation coaxial. Au final pas plus cher qu'un coffret et infiniment plus pratique et souple.

3) La première prise Legrand semble être spécifique pour le grade 3S puisqu'elle est compatible uniquement avec le câble Legrand référence 0 327 89, qui est une grade 3S.
L'autre est une prise Cat6a.

4) Alors là je vais pas te répondre à 100%, mais la liaison BOX - Décodeur TV est souvent de l'IP donc à priori ça devrait fonctionner, mais je n'est jamais essayé et les BOX on un port spécial TV donc...à vérifier car il est possible que certaines Box réencapsule les trames de façon propriétaire.

5) Théoriquement 1 box =1 téléphone.
L'idéal c'est d'utiliser une installation DECT avec plusieurs téléphones sur une base maitre.
Autrement la sortie téléphone de la box délivre du 48V, il est donc théoriquement possible d'alimenter plusieurs prises téléphone et donc plusieurs téléphones. La limite sera l'intensité fournie par la box, mais si elle grille, tu sauras que tu as dépassé la limite
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
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De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Haut Rhin
Merci Rezolan pour cette réponse complète.

Si je comprends bien, tu me conseilles de quand même passer du coaxial ?

à+
Matt
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
De rien.
Pour être certain d'avoir une bonne qualité sur la paire torsadée, il faudrait être certain de la séparation courant faible courant fort, des rayons de courbure, d'un raccordement parfait (et c'est pas si facile que ça), etc...
De plus si tu te poses la question du satellite, tu dois passer au grade3S, encore plus sensible aux imperfections d'installation.
De plus, et je ne l'ai pas précisé tout à l'heure, mais il te faudra 1 câble par application :
- 1 pour le PC
- 1 pour le téléphone
- 1 pour le décodeur TV de la box
- 1 pour la réception antenne (TV + Sat sur le même câble)
Oublie les doubleurs ou tripleurs de port, ce n'est pas dans la norme, ça génère tout un tas de phénomènes perturbants du genre diaphonie, paradiaphonie et les transmission ethernet n'aiment pas ça du tout !... les doubleurs et tripleurs de ports sont à réserver à la téléphonie analogique.

Tant qu'à mettre un câble spécial pour la réception TV herztienne et éventuellement satellite, du coax de bonne facture fera très bien l'affaire et ofrira robustesse, souplesse, qualité et économie.
Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de Tonna, spécialiste français de la distribution TV.
Je crois que le catalogue particulier n'est pas disponible en ligne, mais si tu vas dans le catalogue "collectif", tu trouveras tous les produits nécessaires, avec de plus une schématèque super bien faite.
Voici un schéma extrait de leur site :
http://www.tonna.com/doc/catonline/TV_IND_2014_FR/TONNAind2014_p124.pdf

Bonne journée.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Haut Rhin
Salut,

Ok merci pour toutes ces précisions; je me tâte encore parce que je suis vraiment séduit par le total GradeS ...

Voici mon installation mise à jour avec un plan de répartition des prises dans la maison :

[img]


[img][/img]

J'avais bien sûr bani les doublettes/triplettes RJ45.


Comme je fais construire ma maison, je pourrais demander à séparer totalement courants fort et faible (pas de fils dans la même gaine ou une distance minimale à respecter?), poser des gaines de 25mm au moins assurant un rayon de courbure suffisant.

Puis tu parles de branchements délicats. Je pensais utiliser pour mon panneau de brassage des Keystones cat6a blindé et pour les prises RJ45 de legrand (REF. 0 673 46 http://ecatalogue.legrand.fr/067346-prise-rj-45-prog-celiane.html) avec un cable grade3S de Acome.
L'avantage de ces prises est de pouvoir être installées en double dans une même boite d'encastrement avec deux cables différents bien sûr.

Les branchements semblent faisables si on suit les recommandations des fabricants, ou est-ce illusoire ?

Je suis conscient du risque encouru parce que si tout est en RJ45 et que cela ne fonctionne , tu as perdu ton temps et ton argent!

A plus

Mathieu
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Membre utile Env. 300 message Sarrebourg (57)
Beau projet...

Pour le passage des gaines :
Séparation courant fort et faible :
- si les 2 se côtoient sur 0 à 2m : écartement minimum = 2cm
- si les 2 se côtoient sur 2 à 5m : écartement minimum = 5cm
- si les 2 se côtoient sur + de 5m : écartement minimum = 30cm

Passage à au moins 30 cm de moteurs, néons et autres perturbateurs.

Rayon de courbure supérieur ou égale à 8 à 10 fois le diamètre du câble (voir donnée constructeur).

Attention aussi à l'installation des gaines, le câble doit pouvoir être posé (on ne tire pas un câble informatique, on le pose) avec une traction inférieur à 10kg (règle générale, voir données constructeur), sinon, c'est déformation des pas de torsades et détérioration des caractéristiques de câble.

Pour les branchements, dénudage sur 20mm maximum, dépairage sur 13mm maximum. attention, c'est particulièrement important, surtout si tu installes du câble grade3S, à cause, entre autre, de la fréquence admissible sur le câble. un parfait raccordement du blindage à 360° est également nécessaire.

Les pro utilisent des appareils de contrôle (des certificateurs) de marque Fluke ou LanTeck qui mesure plus de 40 paramètres spécifiques sur ces câbles. Ces appareils coutent + de 7000€, et même un gars qui monte des prises comme ça à longueur de semaines, ne peut jamais garantir la liaison tant que le certificateur n'a pas donné son verdict, car le moindre détail compromet le résultat du test. Alors imagine pour un électricien ou un particulier qui n'a pas l'habitude...
Bien sûr tu n'as pas forcément besoin d'une qualité pro, mais vu la taille de ton installation (j'ai vu un paquet de bureaux avec moins de matos...) une liaison qui déconne et tu peux aller jusqu'au plantage total...
Donc, c'est faisable, mais avec beaucoup d'application.

Pour les prises, je ne connais pas celle de Legrand. Les câbleurs ne travaillent pas avec du Legrand ; on utilise plutôt des marques comme Brandrex, Infra+, Nexans, etc...
Pour le câble, Acome fait en général du matériel de très bonne facture.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
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De : Sarrebourg (57)
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