La VMC ne suffit pas : VMI® ou VMC double flux ?

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Alain31000 Picto info

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Le 02/01/2015 à 20h59 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour,
Malgré 2 VMC simple flux en marche constante ( 1 à l'étage et 1au rez de chaussée dans les pièces humides ) la maison ( année 60 en briques non isolée ni de l’intérieur ni de l'exterieur ) de 200 m2 continue d'avoir des moisissures et de la condensation très importante ( l'eau s'écoule jusque dans les rails ) sur les fenêtres alu posées il y a 15 ans ainsi que sur les murs autour des fenêtres et des angles de pièces . Le problème est particulièrement important cette année probablement parce que les enfants restent à l'étage pour bosser leurs examens toute la journée et tous les jours, ce qu'ils ne faisaient pas les années précédentes . Une isolation des combles à également été refaite cette année avec la toiture .
Nous avons fait rajouter des aérateurs simples a chaque fenêtre des pièces dites sèches ( chambre, couloir, séjour... ) ; les portes sont coupées en bas pour laisser passer l'air ; il n'y a pas d'autres aératons que la VMC dans les pièces humides ;les deux VMC semblent marcher très bien .
Deux questions :
1- deux VMC différentes , une à l'étage ( 1 salle de bain et 3 chambres ) et une en rez de chaussée ( 1 salle de bain, 1 wc, 1 cuisine ) peuvent elles se contrarier mutuellement au point de rendre le sytéme inefficace ? Faut il fermer hermétiquement la porte de l'étage pour séparer complètement les deux systèmes ?
2- Si les VMC sont inneficaces que faire alors ?
a) La VMI® : mais comme il y a des volets roulants de rénovation , y a t il encore des sorties extérieure par les fenêtres la nuit quand les volets sont fermés ( il y a aussi de la condensation sur l’intérieur des volets le matin ) ?
b) La VMC double flux mais cela marche t il alors qu'il y a déja des aérateurs à chaque fenêtres sauf bien sur dans les pièces humides ou sont les bouches d'aspiration de la VMC .
c) Peut on coupler la VMI® avec la VMC ou bien faut il arreter la VMC et faire d'autres ouverture d'évacuation pour les pièces humides ?

Merci pour vos réponses dans cet excellent forum ou j'ai compris une partie ( les différents fonctionnements ) mais pas suffisamment pour aller jusqu'au bout de la résolution du problème .

Alain

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jfquillacq Picto info

Le 02/01/2015 à 21h32 Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)

Quand vous dites : "les VMC marchent très bien", c'est parce que vous entendez tourner le moteur, ou c'est parce que vous êtes allé vérifier que le débit de refoulement était correct ?

Comme par hasard, il n'y avait pas de problème jusqu'à ce que l'isolation des combles soit refaite... le premier travail à faire, c'est de contrôler que tous les tuyaux sont biens branchés sur le caisson et qu'ils ne sont pas écrasés...

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Alain31000 Picto info

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Le 02/01/2015 à 22h02 Env. 10 message Haute Garonne

En réponse à votre question :
1- Les "VMC marchent bien" : si je mets un papier sopalain devant la bouche elles aspirent le papier qui reste nettement collé au plafond en faisant un leger bruit d'aspiration .
2- Oui, quand on a isolé les combles les tuyaux ont été écrasés et meme était remplis d'eau de condensation car mal isolés . C'est pourquoi, quand je m'en suis aperçu, j'ai rajouté une VMC uniquement pour l'étage il y a 3 mois car effectivement à l'étage elle ne marchait plus . Maintenant les deux semblent fonctionner sans difficulté apparente .
Merci pour votre aide car j'en ai bien besoin .

A noter que j'ai mis en place depuis 8 jours un deshumidificateur Supra DUBTI2 Déshumidificateur Ideal mobile 200euros
Cela a effectivement réglé tous les problèmes mais au prix d'une extraction journalière de 4 litres d'eau par le bac amovible . Il peut être installé avec une évacuation par tuyau mais cela me parait une solution temporaire car cela parait bien peu fiable à long terme .Et puis il faudrait en installer plusieurs dans la maison en haut et en bas etc...

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jfquillacq Picto info

Le 02/01/2015 à 22h37 Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)

C'est quand même préoccupant... que les VMC aient du mal à extraire, c'est déjà paradoxal... mais il faudrait aussi comprendre d'où vient l'humidité ; parce que, depuis une quinzaine, l'air est quand même bien sec...

En gros : 1 personne = 1l par jour...
1m3 extrait = ±3 g ; donc, une VMC "de base" extrait 150m3/H x 3 x 2 = 0,9 l. par heure. avec vos 2 VMC, vous devriez "couvrir" les besoins d'une vingtaine de personnes... d'ailleurs, si ça se règle avec un déshumidificateur qui prélève 4l par jour, on est dans les clous...
Moralité, malgré le test du papier, votre VMC extrait plutôt mal... il faudrait également vérifier ce qui sort au refoulement.

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Alain31000 Picto info

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Le 02/01/2015 à 22h48 Env. 10 message Haute Garonne

Merci encore une fois pour votre aide .
Comment verifier le débit de refoulement ( avec quoi ? ) ou simplement vérifier à la sortie du toit que l'air extrait est bien soufflé vers l'extérieur ?
Çà doit souffler comment ?
Alain

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Alain31000 Picto info

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Le 02/01/2015 à 22h56 Env. 10 message Haute Garonne

Est ce que la VMC résout les problèmes de condensation importante quand il y a des ponts thermiques dans les menuiseries alu .
Car si le problème s'est accentué ces derniers temps il est présent depuis longtemps . Mais la cela devient ingérable car de l'eau coule le long des menuiseries alu .
Je ne me souvient pas 'il était présent avant que l'on change les menuiseries bois par de l'alu .
Merci

Alain

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jfquillacq Picto info

Le 02/01/2015 à 23h28 Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)

Là, on va changer de registre ; donc, on va attendre un peu avant de mettre les menuiseries en cause
"un peu" d'écoulement sur des menuiseries alu, c'est pa impossible, mais normalement, elles devraient être drainées, et ça devrait filer dehors.
Encore une fois, pour qu'il y ait de la condensation, il faut qu'il y ait de l'humidité ; si le déshumidifcateur arrive à la collecter, la VMC devrait le faire aussi

150m3/h, avec une sortie en 125mm, ça donne 3 à 4m/s...
vous prenez le dernier caisson que vous avez installé, vous le ramenez à l'air libre (vous rétablissez la charge à l'aspiration = nombre de bouches identiques) , et vous placez un ruban (très long) vertical devant la bouche de soufflage (dirigée vers le haut)... vous regardez de combien le ruban monte...
vous répétez l'opération après avoir remis le caisson en place

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Alain31000 Picto info

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Le 02/01/2015 à 23h42 Env. 10 message Haute Garonne

Merci,je vais faire cela et je vous tiens au courant . C'est vraiment sympa d'avoir une aide comme cela !
A noter que si au rez de chaussez il y a 3 bouches de sortie pour la VMC ( cuisine, salle de bain, WC) il n'y en a qu'une a l'étage ( salle de bain ) et 3 chambres .
A noter également que la maison est construite au dessus d'une nappe phréatique avec l'eau à 3m 50 mais qu'il y a un vide sanitaire et une cave souvent très humide l'hiver quand la nappe est pleine , ce qui est le cas en ce moment . Mais encore une fois, c'est la première fois depuis 15 ans que la condensation atteint cette amplitude .

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