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Pare vapeur avec Knauf TI 212 240mm ECOSE.

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Env. 80 message Toulouse (31)
Bonjour,

Nous sommes en train de rénover notre maison. L'isolant posée en sous rampant monocouche est l'isolant Knauf Insulation TI 212 240mm ECOSE. Cet isolant est muni d'une couche Kraft.

Je voudrais savoir si ce kraft joue le rôle de pare vapeur ou s'il est nécessaire d'ajouter un pare vapeur indépendant.

Si le kraft fait office de pare vapeur comment assurer l'étanchéité entre les lés.

Par avance merci pour vos infos,

Philippe.
Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Oui le kraft est un pare vapeur. Entre les lés il y a des rouleaux de scotch adapté pour assurer un minimum d'étanchéité.

Si vous souhaitez réellement étancher, vous pouvez placer une membrane Vario sur votre fourrure avant de plaquer, avec l'ensemble des accessoires qui vont avec.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
si on se réfère au CPT 3560 V2 (Isolation des combles en laine minérale) Il faut maintenant pour assurer la fonction
pare vapeur utiliser des membranes indépendantes.
Le TI 212 (lambda 0,040) normalement ne doit être utilisé que déroulé à plat (cas des combles perdus);
il ne doit pas être utilisé en rampants.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 80 message Toulouse (31)
Merci pour vos réponses.
Lucien, veuillez m'excusez mais je ne suis pas très familier des CPT. Quelle différences entre CPT et DTU? Puis-je exiger auprès de l'entreprise qui intervient sur mon chantier que le CPT soit respecté et donc qu'un film parevapeur indépendant soit posé?

Enfin concernant le TI 212, effectivement j'ai constaté sur le site de Knauf qui cet isolant doit être posé en comble perdu. Par contre sur l'étiquette collée sur les emballages, il est indiqué: "Toiture Inclinée Comble Perdu". C'est pas très clair. Si cet isolant est posé en rampant, avec le placo dessous est-ce que ça pose un problème?

Merci,

Philippe.
Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
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Env. 80 message Toulouse (31)
Re,

En complément de mon dernier message (difference entre DTU et CTP? peut-on exiger qu'un CTP soit appliqué?), je viens de remarquer sur le site de Knauf qu'il existe un DTA (Document Technique d'Application) reference 20/12-265*V1. Dans ce document, il est clairement indiqué que le CPT s'applique pour la mise en oeuvre de l'isolant Knauf (double couche + pare vapeur indépendant) et que l'isolant TI 212 n'est pas admis en pose type comble aménagé (utilisable uniquement en comble perdu).

Dans notre cas, on a tout faux: non seulement l'isolant a été posé en rampant (comble aménagé), mais en plus en monocouche et sans parevapeur indépendant.

Clairement, on ne respecte pas les préconisation de Knauf et du CSBT. Par contre, j'ai du mal à évaluer quelles sont les conséquences?

Merci,

Philippe.
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Bonjour, mon plaquiste me pose aussi ce produit, en regardant le document cstb il est écrit : isolation rampant de combles aménagés y compris pied droit et plafonds. Donc c est bon non ?

Par contre lui aussi a retirer au moins deux voir 3 contreventements/antiflambage sur la charpente. J'appelle demain mon conducteur de travaux pour qu il les remette. Il m a dit que c'était pour poser ses suspentes!!!!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
par plafond il faut entendre : pose sur plafond suspendu, c'est à dire à plat.
Pour l'isolation des rampants c'est le qui Fit 032 ou le qui Fit 035, évidemment ce
n'est pas le même prix.
Cdt
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Pour notre cas il s'agit d'un plafond suspendu en plaque de plâtre, (sur charpente fermette). Il met TI212 en 240mm (r=6) et Kit Fit 0.35 60mm (r=1.70). Ca te semble bien?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
sur sa doc, Knauf admet cette pose.
Avec un R total de 6 + 1,70 = 7,70 vous êtes dans les 'plots' de la RT 2012
(à vérifier avec l'étude thermique si il s'agit d'une construction neuve).
Cdt
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Merci Lucienpel, l'étude thermique avait prévu un autre produit....il faut que j'en redemande une au constructeur on dirait. (IBR 0.35 en 260) Je suis en monocouche en rampant, et 300 en plafond suspendu. Le jointage des lés devrait être fait demain. Tu en penses quoi ^^...Pas de Pare-vapeur, pourtant la réglementation RT2012 l'impose
ADHÉRENT AAMOI5593
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjoue
< ......... redemande une au constructeur on dirait. (IBR 0.35 en 260 >
Si c'était du lambda 0,035 revêtu kraft il devait s'agir d'Isoconfort 35 (l'IBR ne se fait qu'en lambda 0,040)
A ma connaissance 'Isoconfort 35 ne se fait pas en Ep 260mm Ep 240mm R=6,85 et en Ep 280 R = 8
Si c'est le 280mm en lambda 0,035 (R=8) qui figurait dans l'étude thermique avec la solution
TI 212 + Kit Fit 0,35 (240 + 60) vous êtes un peu en dessous de l'étude R =7,70
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Bill31 < Lucien, veuillez m'excusez mais je ne suis pas très familier des CPT. Quelle différences entre CPT et DTU? >
CPT = Cahier des Prescriptions Techniques ce sont des documents complémentaires aux Avis Techniques ou des DTA
(Document Technique d'Application) qui les citent et dont ils sont indissociables. Ils permettent aux Groupes Spécialisés
de regrouper dans un document des dispositions communes à certaines familles de produits sous Avis Technique.
DTU : (Documents Techniques Unifiés) ce sont des documents nationaux qui traitent de l'exécution des ouvrages dits 'traditionnels.
Ils sont élaborés par des commissions de normalisation regroupant tous les intervenants de la filière concernée sous le
contrôle de l'AFNOR.
En cas d'expertise les Experts se réfèrent à ces documents pour statuer.
Cdt
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Merci pour ces informations lucienpel, voici une capture d'écran de ce qui était prévu initialement. Petite question mon constructeur ne veut pas faire le jointage par scotch entre les lès, il me dit que ce n'est pas obligatoire et me demande la maudique somme de 2000 euros pour du scotch + 2 jours de travail pour réaliser le jointage.
NB: je n ai pas de pare vapeur independant de prévu non plus.
Ce qui était prévu dans l étude thermique

Ce qui était prévu dans l etude thermique
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
au point de vue résistance thermique le produit posé répond à l'étude thermique
Jointage des lès par adhésif = malheureusement problème récurrent car logiquement la continuité
du pare vapeur doit être assuré; mais on ne retrouve pas dans les textes 'officiels' DTU, ....l'obligation
de poser un adhésif........
Si le pare vapeur indépendant ne figure pas dans le devis; bien que préconisé dans le CPT 3560 il sera difficile
de le faire prendre en compte .
Nota :après relecture il me semble que je n'ai pas été assez précis quand à l'utilisation des lambda 0,040 en rampants.
Apparemment Knauf dit que l'on peut utiliser ce type de produit mais il se limite au TI 312 (ou au TR 312) qui
comporte un pare vapeur aluminium ( le produit est alors posé en 2ième couche).
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Pont De L'arche (27)
Merci pour ces informations lucienpel. Peux tu me dire ce que tu penses de ça svp. J'ai deux rangs d'encuvement à l'étage pour rehausser et pas de laine sur les agglos d encuvement.


Picto recompense Membre utile
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De : Pont De L'arche (27)
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