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Isolation entre BA13 et mur

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 16.974 fois
lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/05/2009 à 19h15
isolation entre BA13 et mur
Bonjour,

Je possede une habitation qui n'a pas d'isolation peripherique. Je m'explique:

Les murs de la maison n'etant pas droit, j'ai mis une ossature mettalique pour redresser les murs. Puis j'ai mis du BA13 visser sur l'ossature.

A l'epoque mon budget ne me permettai pas de mettre un isolant entre le mur et le BA13 . Aujourd'hui j'ai un vide d'air et j'aimerai l'isoler.

Savez vous comment je pourrai combler ce vide d'air, entre 10cm voire 20cm par endroit, sans demonter le BA13 ?

Avez vous en votre connaissance des materiaux pour palier au probleme?

Merci
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/05/2009 à 08h10
Bonjour,

Je vois que personne a de solutions a m'apporter.

Je recherche un materiaux pas rop chers. Apres quelques recherche, je pensais a de la laine de verre en vrac, mais j'ai peur qu'avec le temps cela se tasse.

Y a til un prosuit de substitution ?

Merci
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Julie

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/05/2009 à 08h51
Je pense que le mieux serait de souffler de la ouate ou de la laine de roche...

Juste quelques trous dans le mur, par contre, il faut un pro ou une machine pour la souffler.

Cela peut être éligible à l'éco-prêt si tu cumules avec autre chose

Julie
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Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/05/2009 à 11h08
Avec de l'isolant soufflé, cela va peut etre se tasser avec le temps. Existe t il un isolant qui ne se tasse pas.
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isaac

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/05/2009 à 22h43
Ouais, et pour le pare-vapeur ?

Mes murs extérieurs sont vieux je suppose, et au niveau de l'humidité de ces derniers ?
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La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/05/2009 à 08h05
Bonjour Issac,

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Pour le pare vapeur, veux tu dire qu'il faut mettre un pare vapeur pour l'humidite ? Mes murs sont mitoyens donc pas tellement d'humidite.

Et les murs anciens ?

Peux tu me donner plus d'explication tu as l'air d'avoir une idée ?

Merci
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/05/2009 à 15h22
Bonjour.

Pour un mur mitoyen, s'il est sain de base (donc pas humide par remontees capillaires), et que le voisin chauffe de l'autre cote (ca irait pas avec un garage froid par exemple), alors tu pourrais te passer de pare/frein-vapeur.

Si tu n'es pas dans ces cas la, il faudra un pare/frein vapeur pour proteger ton isolant de l'humidite qui s'evacue de ton interieure via les cloisons.


Pour les isolants en vracs, la ouate de cellulose qu'on te propose precedemment, insufflee a la bonne densite, ca ne se tasse plus (c'est tasse a l'insufflation). Pour les laines de verre, je ne connais pas assez la matiere en flocons pour savoir ce que ca donne en murale.

Donc dans les idees :

- tu cherches une boutique qui peut te faire l'insufflation de ouate. Tu peux avoir droit a un credit d'impot/eco-pret. La pose est cautionne par l'humidite du mur derriere.

Le doute c'est que le placage en placo ne tienne pas la pression de la ouate insufflee. La ca peut etre la grosse cata :/

- tu fais par toi-meme : alors direction les enseignes de produits d'agriculutre et tu cherches de la chenevotte de chanvre, la paille pour chevaux. Tu en commandes quelques metres cubes. Et tu fais un melange a 5-10% de chanvre et de chaux aerienne, a sec. Et tu deverses le tout derriere ton placo. Attention, tu vides ca par bande de 10-20 cms maxi et soit tu arrives a tasser un peu, soit tu attends le lendemain avant de faire une nouvelle "coulee".

La partie superieure sera une vraie galere a faire. Mais tant qu'a faire un trou pour deverser l'isolant, autant enlever carrement une bande en haut, ce qui permet de faire le remplissage sans soucis, et de refermer ensuite proprement.


- tu cherches des granules de liege. La c'est le grand luxe : pas compressible par nature, tu deverses, tu "brasses" pour que ca se mette bien en place, et c'est marre.


Attention dans le choix de ta solution : c'est un mur mitoyen. Donc si c'est chauffé de l'autre cote, c'est pas celui qui perds le plus d'energie. Et plutot que de mettre une fortune a isoler le mur mitoyen, mets les sous dans l'isolation des murs qui donnent sur l'exterieure ;)

Tony
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Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/05/2009 à 17h50
MadMac a écrit:Bonjour.

Pour un mur mitoyen, s'il est sain de base (donc pas humide par remontees capillaires), et que le voisin chauffe de l'autre cote (ca irait pas avec un garage froid par exemple), alors tu pourrais te passer de pare/frein-vapeur.

Si tu n'es pas dans ces cas la, il faudra un pare/frein vapeur pour proteger ton isolant de l'humidite qui s'evacue de ton interieure via les cloisons.


Pour les isolants en vracs, la ouate de cellulose qu'on te propose precedemment, insufflee a la bonne densite, ca ne se tasse plus (c'est tasse a l'insufflation). Pour les laines de verre, je ne connais pas assez la matiere en flocons pour savoir ce que ca donne en murale.

Donc dans les idees :

- tu cherches une boutique qui peut te faire l'insufflation de ouate. Tu peux avoir droit a un credit d'impot/eco-pret. La pose est cautionne par l'humidite du mur derriere.

Le doute c'est que le placage en placo ne tienne pas la pression de la ouate insufflee. La ca peut etre la grosse cata :/

- tu fais par toi-meme : alors direction les enseignes de produits d'agriculutre et tu cherches de la chenevotte de chanvre, la paille pour chevaux. Tu en commandes quelques metres cubes. Et tu fais un melange a 5-10% de chanvre et de chaux aerienne, a sec. Et tu deverses le tout derriere ton placo. Attention, tu vides ca par bande de 10-20 cms maxi et soit tu arrives a tasser un peu, soit tu attends le lendemain avant de faire une nouvelle "coulee".

La partie superieure sera une vraie galere a faire. Mais tant qu'a faire un trou pour deverser l'isolant, autant enlever carrement une bande en haut, ce qui permet de faire le remplissage sans soucis, et de refermer ensuite proprement.


- tu cherches des granules de liege. La c'est le grand luxe : pas compressible par nature, tu deverses, tu "brasses" pour que ca se mette bien en place, et c'est marre.


Attention dans le choix de ta solution : c'est un mur mitoyen. Donc si c'est chauffé de l'autre cote, c'est pas celui qui perds le plus d'energie. Et plutot que de mettre une fortune a isoler le mur mitoyen, mets les sous dans l'isolation des murs qui donnent sur l'exterieure ;)

Tony


Bonjour MadMac

Je vois que tu connais un rayon sur la ouate de cellulose. Je suis maintenant mieux guidé sur l'utilisation du produit.

Tu penses que l'insufflation de la ouate risque d'abimer le placo ?

Je pensais a le faire manuellement mais le PB c'est le tassement qui ne sera pas fait. Il faudrai que je fasse un devis du pris de revient mais je pense que mon budget me permettra pas de le faire en insufflation.

Merci
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/05/2009 à 20h08
Bonjour,

Autre soucis enfin je crois.

Le vide d'air que je veux combler a une epaisseur variable. Par moment je peux avoir 10cm en bas et 30 cm en haut. C'est pour cela que j'ai fait une ossature metallique pour redresser le tout avec du placo.

Je peux combler le vide d'air avec de la cellulose, en percant le placo en haut, et insuffler par l'ouverture. Je pense que cela ne vas pas etre facile

Mais le mur est composé de torchis. Y a t il une consequence si je mets de la ouate qui sera emprisonneé entre le torchis et le placo ?

Le torchis en contact de la ouate pose t il probleme ?

Comment calculer la quantité de ouate qu'il me faut (nbr de sac) pour isoler en sachant que mes epaisseur sont variables ?

Merci pour votre aide.
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 16/05/2009 à 20h18
Bonjour.

Pour la quantite, vu que l'epaisseur est variable, je dirais que c'est entre 1 et 10.000 sacs. Comme ca je suis sur d'etre dans le bon. Imposssible bien sur de te repondre avec aussi peu de donnees. tu peux calculer la masse de ouate en utilisant la densite et le volume a remplir :
-densite superieure a 50kg/m3
-volumetrie ... ben il faudra que tu pifometrises

Vois avec ton fournisseur s'il te reprends les sacs en rab' (c'est courant).


Le soucis avec l'insufflation directement derriere le placo c'est que l'insufflation genere une pression assez importante. Et peut-etre que le placo ne va pas aimer : apparition de fissures aux jonctions des plaques si les bandes sont mal faites par exemple (peut-etre meme si elles sont bien faites). La c'est juste un sentiment, aucunement une affirmation puisque je n'ai jamais fait cela.


Pour ton soucis de ouate/torchis, ce qui pourrait poser probleme c'est la diffusion de la vapeur d'eau. Mais tu as parle d'un mur mitoyen.

Comme j'ai essaye de le suggerer, si la piece chez ton voisin est chauffée, il y aura peu d'echange de vapeur d'eau (sauf si c'est une salle de bain/sauna). Donc pas de probleme a utiliser la ouate, meme sans frein-vapeur.

Si la piece chez ton voisin est froide, alors il faudrait idealement un frein-vapeur. Mais ce n'est pas obligatoire suivant l'epaisseur de torchis et comment il est recouvert de l'autre cote, ainsi que chez toi d'ailleurs. Cela se calcule, mais avec une dose d'incertitude. Personnelement je suis ceinture et bretelles pour le batiment et quand c'est trop "limite" je prefere assurer mes arrieres. Si la piece chez ton voisin est froide, alors la ouate n'est peut-etre pas la bonne solution sans frein-vapeur.

Tony
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Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/05/2009 à 12h45
MadMac a écrit:Bonjour.

Pour la quantite, vu que l'epaisseur est variable, je dirais que c'est entre 1 et 10.000 sacs. Comme ca je suis sur d'etre dans le bon. Imposssible bien sur de te repondre avec aussi peu de donnees. tu peux calculer la masse de ouate en utilisant la densite et le volume a remplir :
-densite superieure a 50kg/m3
-volumetrie ... ben il faudra que tu pifometrises

Vois avec ton fournisseur s'il te reprends les sacs en rab' (c'est courant).


Le soucis avec l'insufflation directement derriere le placo c'est que l'insufflation genere une pression assez importante. Et peut-etre que le placo ne va pas aimer : apparition de fissures aux jonctions des plaques si les bandes sont mal faites par exemple (peut-etre meme si elles sont bien faites). La c'est juste un sentiment, aucunement une affirmation puisque je n'ai jamais fait cela.


Pour ton soucis de ouate/torchis, ce qui pourrait poser probleme c'est la diffusion de la vapeur d'eau. Mais tu as parle d'un mur mitoyen.

Comme j'ai essaye de le suggerer, si la piece chez ton voisin est chauffée, il y aura peu d'echange de vapeur d'eau (sauf si c'est une salle de bain/sauna). Donc pas de probleme a utiliser la ouate, meme sans frein-vapeur.

Si la piece chez ton voisin est froide, alors il faudrait idealement un frein-vapeur. Mais ce n'est pas obligatoire suivant l'epaisseur de torchis et comment il est recouvert de l'autre cote, ainsi que chez toi d'ailleurs. Cela se calcule, mais avec une dose d'incertitude. Personnelement je suis ceinture et bretelles pour le batiment et quand c'est trop "limite" je prefere assurer mes arrieres. Si la piece chez ton voisin est froide, alors la ouate n'est peut-etre pas la bonne solution sans frein-vapeur.

Tony



Bonjour,

Tout d'abord merci pour ces quelques conseils, tu as de l'expérience dans la mise en place de la ouate de cellulose, et tu l'as partage, je trouve cela geniale.

Pour la quantité, je vais prendre une base dans l'epaisseur que j'ai entre le placo et le mur, et completerai en sac s'il m'en manque. Je pense que c'est la meilleure solution.

Tu parles de densité superieur de 50g/m3, je crois que c'est la densite qu'il faut pour isoler les murs ?

Autre souci qui me traverse l'esprit.
Normalement pour insuffler de la ouate, il faut creer des caissons hermetiques avec des tasseaux et pare vapeur, dans mon cas ce serait des caissons verticales, sur toute la largeur du mur par exemple tous les 60cm ou 1,2m. Ceci afin de d'insuffler correctement la ouate de cellulose dans chaques compartiments.

Mon soucis est que j'ai mis une ossature metallique car mes murs n'etaient pas droit. Derriere le placo je n'ai pas séparation. Si je viens a insuffler de la ouate, elle va se repandre sur toute la largueur du mur de 4m, et ne sera pas insuffler dans des compartiments (caissons).

Est ce jouable de cette facon, de toute facon je n'ai pas le choix ?

Concernant le torchis, la maison est habitée de chaque coté, donc apparemment pas de probleme d'humlidite, sauf si le voisin demenage et ne chauffe plus sa maison.

Seulement la facade qui donne cote rue ? Que dois je adopte de ce cote ? Comment mettre un pare vapeur sans demonter le placo ?

Merci pour ton aide
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 17/05/2009 à 15h11
Coucou !

C'est plutot 50kg/m3 C'est une densite "minimale" pour la ouate de cellulose, en pose verticale, pour eviter les tassements.

Dans ton cas, il te faudra insuffler, pas deverser. En deversant, tu as trop de risques de tassement. En insufflant, tu souffles jusqu'a avoir la densite minimale qui permets d'eviter le tassement. Voir pour cela l'avis technique du mateiraux que tu utilises (52, 55, parfois plus parfois moins).

En lisant tes premieres phrases sur l'ossature metallique je me suis dit "he mer*e y'a pas de separation". :/ En effet, pour insuffler, il faut des caissons (pour augmenter la pression et "tasser" la ouate a la bonne densite). Sans caisson, l'insufflation est impossible dans ton cas. Donc on peut laisser tomber cette idee.

Je ne connais pas de solution qui permette de mettre un frein-vapeur sans enlever le parement.


Pour le mur froid, hormis le liege ou les billes de polystirene (beurk mais si tu as un stock ...), il n'y a pas d'autre isolant en vrac qui ne se tassent pas apres depose et qui ne souffriraient pas de ne pas avoir d'isolant.

Pour le mur mitoyen qui est donc au contact d'une cloison "chaude", en plus du liege et des billes de Beurk, tu pourrais compter sur du chanvre associer a un petit peu de chaux aerienne, sans eau. Toutefois, le tassement existe. Mais il est rapide (de l'apres-midi au lendemain matin c'est tasser quasi entierement). Donc tu pourrais imaginer monter par bouts de 20cms, attendre 12h-24h et remettre une couche etc.


Pour tes murs qui donnent sur l'exterieure, si parmis eux tu as un mur nord, il serait bon quand meme de mettre une bonne dose d'isolant. Pourquoi ne pas envisager de changer le parement par du lambris par exmeple, et en profiter pour mettre un frein-vapeur. Le changement complet reviendrait peut-etre moins cher que d'isoler avec des granules de liege (devis a faire par chez toi bien sur) ;)

Tony
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Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/05/2009 à 15h43
Salut Tony,

En effet je me suis trompe c'est 50kg/m3 55kg/m3, j'ai fait une erreur de frappe.

C'est bien ce que je pensais je suis bloque, sans caisson je ne peux insuffler de la ouate. C'est dommage car cette solution me permettais d'isoler sans démonter le placo.

Mais si j'insuffle par le haut du placo en introduisant le tuyau le dirigeant vers le bas et remontant au fur et a mesure que la ouate comble l'espace vide, cela pourrait peut etre fonctionner. Le bemol c'est que la ouate ne sera pas bloque par le caisson, elle ira sur toute la largeur du mur de 4m, mais au bout d'un moment tout sera combler .

Je me mors les doigt j'aurai du isoler l'epoque quand j'ai mis le placo.

Si je dois tout démonter pour mettre un isolant, cela me fera un sacré boulot. Faire defaire refaire c'est travailler

Je vais étudier sur les micros billes comme tu dis .

Merci encore pour tes infos

Michael
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MadMac

Messages : Env. 1000
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 17/05/2009 à 16h50
Changer un mur avec par exemple un lambris, ca peut etre l'occasion de redonner du "peps" a une piece ... et en profiter pour bien isoler. Si c'est un mur nord, alors n'hesite pas trop : bonne isolation et parement en bois tu vas sentir la difference ;)

Sinon pour l'insufflation c'est impossible sans les caissons. Comme je te l'expliquais, il faut les caissons pour que l'air insuffle puisse "tasser" le materiau. Et sur 4m de large, ca va pas tasser grand chose. Tassement discontinu et differentiel dans la semaine qui suit la pose : c'est une certitude (et un gachis).

Reflechis a la chenevotte de chanvre stabilisee avec un peu de chaux aerienne pour les murs "2 faces chaudes". Tu regardes les tarifs de la chenevotte dans une cooperative agricole : c'est la "paille" pour les chevaux. Le chanvre en paillette vendu par les boutiques ecolo, c'est la meme chose (poussiere en moins parait-il ... mais je n'en ai jamais trouvee trop dans mes sacs de pailles a canassons). Cote tarif c'est du simple au double voir triple. En prime, la chenevotte t'offre une isolation thermique correcte et une bonne attenuation acoustique.

Tony
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Souffler de la ouate de cellulose : pas si difficile ;)
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lenenes
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Somme
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/05/2009 à 19h10
Je vais faire des recherches sur l'isolation avec le chanvre, cela m'embete de demonter le placo alors que je pourrais mettre du chanvre par le haut.

Merci pour les renseignements

MICHAEL
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