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Chape et chape

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Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
bonjour,

Demain, je dois osculter mes devis lot par lot avec notre Archi :

concernant le plancher chauffant raffraichissant, il est prévu 2 chapes :

- une chape liquide anhydrite (Lafarge) et une chape de ravoirage.

2 chapes sont elles vraiment nécessaires ?

d'avance merci pour vos réponses.

Stan
conception et suivi par architecte valentinois
terrain 1200 m2 en lotissement à ST PERAY (07)
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Messages : Env. 500
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
la chape de ravoirage c'est pour y passer l'elec et la plomberie je pense.
Dans l'ordre, tu auras la dalle de compression, la chape de ravoirage, l'isolant puis la chape chauffante (anhydride pour toi)
la ravoirage peu être éviter suivant comment interviennent les artisant et la conception de ta maison (sur VS - terre plain etc....)
10 ans déjà que notre projet est rentrée dans le concret...

Tous en ligne le 27 octobre 2014 à 20:30 !!
Messages : Env. 4000
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Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Pareil pour nous...
Si la chape de ravoirage peut être évitée, tant mieux... Pour notre cas, l'électricité va passer par les combles et les cloisons (pieuvres) et les alimentations en eaux par le vide sanitaire. Par contre la dalle de compression n'est pas vraiment plane, des différences de niveau existent un petit creu au milieu et une différence de 2 cm environ entre l'avant de la maison et l'arrière.. Vous croyez que ces défauts doivent être impérativement corrigés par une chape de ravoirage ou bien l'isolant + la chape liquide anhydride feront l'affaire ?
Autre question à stanny : a combien s'élève ton devis au m² pour la chape anhydride ?
Merci d'avance.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
poun66 ce n'est pas trop grave l'important c'est que l'isolant porte bien il ne faut pas que ce soit Lunaire avec des creux et des bosses, si il y a une pente no problemo !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
L'inconvénient de la chape de ravoirage, c'est le coût (la chape en elle même mais aussi les briques ou parpaing supp, etc).

L'avantage, c'est que l'élec et le plombier arrivent plus tard et ont plus de temps pour bosser...et toi pour réfléchir précisément à l'emplacement de tes prises, vasques, etc.

Côut chape liquide chez moi : 21 €/HT le m2 pour une épaisseur de 6cm.
Messages : Env. 2000
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Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
coût chape liquide anhydrite (Lafarge): 19 EUR HT pour 5 cms
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Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
Merci pour vos réponses
A titre indicatif j'ai un devis à 22 € HT/m² pour une chape liquide anhydride dosée à 700 kgs sur 6 cm.
Il semblerait que les prix soient partout identiques. (Il y a sûrement moyen de négocier une petite remise comme d'hab !)
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Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?

Stan
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terrain 1200 m2 en lotissement à ST PERAY (07)
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
stanny a écrit:question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?


6cm c'est assez courant. Et plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie.
Messages : Env. 2000
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Env. 900 message Dunkerque - 59 (59)
mimur a écrit:
stanny a écrit:question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?


6cm c'est assez courant. Et plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie.


bonjour

hé bien justement. avec une chape anhydrite l'inertie et divisée par 3 donc 5 cm c'est suffisant!!
PAC en service le 16/11
Messages : Env. 900
De : Dunkerque - 59 (59)
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
dp59 a écrit:
mimur a écrit:
stanny a écrit:question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?


6cm c'est assez courant. Et plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie.


bonjour

hé bien justement. avec une chape anhydrite l'inertie et divisée par 3 donc 5 cm c'est suffisant!!


????? Déjà, entre 5 et 6 cm, c'est pas évident pour les chapistes.
Et dans ma phrase "plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie", il fallait comprendre "plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie". Tongue
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Env. 70 message Gers (32)
D'après mon "chapiste", surtout pas plus de 55mm ni moins de 50 !! C'est le rendement qui est en jeu !
Ca va être chaud Blush
Coulage le 3 octobre : je vous dirai s'il a été précis ...
Messages : Env. 70
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Le rendement de quoi ? De son compte en banque ?
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
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Env. 70 message Gers (32)
Oui Mimur, et dans ma phrase "C'est le rendement qui est en jeu ", il fallait comprendre "C'est le rendement qui est en jeu ".
Ouh, Ouh, je fais du Mimur !! Wink
Messages : Env. 70
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
dp59 a écrit:
mimur a écrit:
stanny a écrit:question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?


6cm c'est assez courant. Et plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie.


bonjour

hé bien justement. avec une chape anhydrite l'inertie et divisée par 3 donc 5 cm c'est suffisant!!


Je viens de relire cette phrase...pas très logique ? gluk
Divisé par 3, donc 5 c'est suffisant ? Plus c'est inertique, mieux c'est....
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
maurens a écrit:.
Ouh, Ouh, je fais du Mimur !! Wink


Deviendrais-je une star ? Laugh
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Non l'inertie c'est discutable.

On a déja eu quelques débats là dessus, notamment avec jf. L'inertie est difficile à réguler, et en général c'est une contrainte pour un confort optimal.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
fredoche a écrit:Non l'inertie c'est discutable.

On a déja eu quelques débats là dessus, notamment avec jf. L'inertie est difficile à réguler, et en général c'est une contrainte pour un confort optimal.



Mince j'ai loupé ces débats !

TOUTE ma maison est basé sur l'inertie...je peux te garantir que cet été j'appréciais.

Mais si l'inertie pose problème d'un point de vue confort, je doute que ce soit le PC-BT qu'il faille choisir.
Messages : Env. 2000
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Super bloggeur Env. 2000 message Montner (66) (66)
En parlant d'inertie, un grand doute m'assaille !!!
Un commercial vient de m'affirmer qu'il n'était pas nécessaire de faire une chape liquide anhydride et qu'on pouvait poser sur un PC, une chape normale en béton dosée à 300 Kgs (Ce qui coute évidemment beaucoup moins cher).
Vous parlez d'inertie divisée par 3 ?
Sauf erreur, je comprends par inertie le temps que mets le plancher pour monter en température et transmettre sa chaleur à la maison...
Dans le cadre d'un plancher Chauf., l'inertie est telle qu'on recommande de chauffer continuellement (c'est à dire même la nuit et même en cas de courte absence) puisque les variations de températures se font sur plusieurs heures et il ne serait pas judicieux de vouloir baisser, augmenter ou couper le chauffage sans arrêt avec un PC. (Ce qu'on peut faire avec n'importe quel autre mode de chauffage). Dans ce cas, quel est l'interet d'avoir une inertie divisée par trois (mise en T° 3x plus rapide) puisque une fois la température atteinte, on ne dérègle plus le chauffage ?
J'espère avoir été suffisament clair dans mes explications.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Non pas très clair Wink
Oui tu peux faire une chape tradi, c'est ce que j'ai chez moi.

Mimur, j'ai pas dit que l'inertie était à bannir, je réagissais surtout à la notion de "plus il y a d'inertie, mieux c'est". Quand il y en a trop, c'est très discutable.

L'inertie va entrainer des phénomènes de déphasage qui sont difficile à gérer pour les régulations. Comme tu l'évoques poun les autres formes de chauffage régulent en général sur des émetteurs qui ont peu d'inertie. Mais tu es de toute façon obligé de réguler : dans ma région en hiver, il n'est pas rare d'avoir des journées avec des amplitudes thermiques de 15-20 °C (-3 la nuit, 13 le jour).
Avec une trop forte inertie, c'est ingérable par la plupart des régulations, en journée tu vas surchauffer, et si ton install est régulée, en début de soirée tu vas te cailler.
Pour moi, l'inertie est plutot liée à l'épaisseur, et entre 5 et 6 cm, la différence est somme toute assez minime je pense. Mais pour avoir une installation bien régulée et qu'on peut espérer plus confortable, on va tendre à réduire cette épaisseur au minimum. Quand à une inertie divisée par 3, pour moi c'est du commercial.

C'est un peu comme une voiture trop lourde, il te faut plus d'énergie pour la lancer et plus d'énergie pour la freiner qu'une voiture de masse 2 fois moindre. Avec un PC, il n'y a pas vraiment de frein par contre, sinon la régulation de la température de circuit ou les thermostats par boucle.

Et si toute ta maison est basée sur l'inertie, mimur, c'est un avantage évident pour le confort d'été. Tant que les nuits restent assez fraiches. Je pense que tu fais référence surtout à tes murs. En plus ils sont isolants, donc pour l'hiver, c'est certainement mieux que des murs en pierre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 800 message Haut Rhin
Quelques éléments :

- l'inertie peut être intéressante pour profiter à plein des tarifs
jour/nuit,
- la chappe liquide permet (entre autres) de ne pas avoir de joints de dilatation -> top pour le carrelage !
Messages : Env. 800
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Nous sommes globalement d'accord fredoche. Seul point que tu n'évoques pas, c'est que toutes les chaudières prévues pour la basse température sont équipées de sonde extérieure et d'un moteur de calcul de variation qui permets d'anticiper
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 900 message Dunkerque - 59 (59)
mimur a écrit:
dp59 a écrit:
mimur a écrit:
stanny a écrit:question : pourquoi 6 cms quand 5 cms suffisent ?


6cm c'est assez courant. Et plus c'est épais, mieux c'est pour l'inertie.


bonjour

hé bien justement. avec une chape anhydrite l'inertie et divisée par 3 donc 5 cm c'est suffisant!!


Je viens de relire cette phrase...pas très logique ? gluk
Divisé par 3, donc 5 c'est suffisant ? Plus c'est inertique, mieux c'est....

bonjour
je précise que cela est présenté comme un avantage commercial de la chape anhydirte. Le temps de réponse de la chape est divisé par 3, cela permets une meilleur anticipation des baisses/hausses de températures via sonde extérieure.

Pour ceux qui ont choisi une PAC cela facilite aussi la gestion des tarifs "tempo" d' EDF qui pendant les jours les plus chères, necessite un appoint (souvent cheminée) et bien sur diminue par 3 le temps de remise en chauffe.
PAC en service le 16/11
Messages : Env. 900
De : Dunkerque - 59 (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
dp59 a écrit:je précise que cela est présenté comme un avantage commercial de la chape anhydirte. Le temps de réponse de la chape est divisé par 3, cela permets une meilleur anticipation des baisses/hausses de températures via sonde extérieure.

Pour ceux qui ont choisi une PAC cela facilite aussi la gestion des tarifs "tempo" d' EDF qui pendant les jours les plus chères, necessite un appoint (souvent cheminée) et bien sur diminue par 3 le temps de remise en chauffe.


ok. Compris.
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 19h13
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