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Calcul génoise et méthodologie

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 11.332 fois
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Env. 10 message Gard
Bonjour je me présente Suzukistman maçon de 23 ans ayant suivi un cap et un brevet professionnel je me considère encore en apprentissage perpétuel car ne sachant pas tous car je n'ai pas la science infuse je viens a vous , je maitrise de nombreux élément mais j'ai une énigme ou deux selon certain type de toiture concernant les génoises j'ai eu fais plusieurs génoise lors de mon apprentissage vers mes 16 ans sans savoir trop le pourquoi du comment je laisserai cela à mon insouciance d’adolescent savoir mettre les tuiles c'est bien mais savoir pourquoi mettre les tuiles et comment c'est mieux , je comprend un peu le principe qu'il faut que la tuile de tête doit arriver à ras de la tuile ou de la dernière tuile de génoise selon le nombres de rangs tout en suivant la pente du toit (logique) je comprend aussi le nombre de tuile et de l'arase donc si c'est une toiture type fermette on prend le talon ce qui nous donne le nombre de rang car elle se pose sur le chainage on dois ensuite nous donné un plan je suppose nous donnant les sorties de la première tuile de génoise et de la seconde etc ainsi que les hauteurs en fonction des filants/parfeuille si il y en a ... ?

mais sur un toit type garage comme ceci lorsque l'on a pas de cote de plan comment fait on pour calculer le nombre de rang de façon a avoir 2 rang de génoise et avoir une sortie égale pour du mur pour les tuiles de génoise égale exemple je shouaite avoir une sortie de génoise premier rang du mur de 6 ainsi q'une sortie donc de 6 sur le second rang , ma charpente est déjà posé j'ai 4 mur 2 pignon des poutres 12x24 entraxé des chevron 6x8 tous les 50 sur les poutres puis les liteau tous les 41 (pureau moyen dcl ...)
un chainage et un rang d'agglo posé encore sur la ceinture le chevron ce retrouvant a 8 cm sur l'agglo (enfin au dessus)

comment bien mesurer pour savoir ce qu'il me faut en tuile de tête pour l'égout (en moyenne 6 8 ou 10 selon les régions ) puis pour le nombre de génoise de façon a ne pas avoir une cassure pour ma tuile ou trop charger en mortier sur le second rang de façon a arriver a fleur le dessous de la tuile avec un cm de mortier pour la tuile de tete sur le second rang comment savoir de combien il faut faire sortir les 2 rang de génoise 6 / 8 /10 pour ne pas avoir a trop charger ou trop baisser

exemple sur ce type de tôit si je profil un liteau sur 2 liteau en traçant ma tuile pour avoir l'axe d’alignement et que je déduis que 2 tuile type castel vielle qui admettons fasse 10 de haut (je ne me souviens plus exactement cela varie d'une tuile a l'autre , cela ferai 24 cm de haut environ ce qui me donnerai donc la hauteur de l'arase et donc si je fais une sortie de 6 cm par rang cela ferai donc 12 cm sur le dernier rang de tuile soit 6+6+8 il faut donc que je trace sur mon liteau qui profil la charpente 20 cm pour avoir donc l'égout puis mettre l'aplomb au niveau sur ce liteau au niveau des 20 cm puis reculer de 6 cm et ainsi retracer sur le liteau se qui me donnera donc l'emplacement de la tête du second rang puis mettre un cordeau et reporter cette mesure sur l'autre pour me donner l'alignement du second rang après avoir donc mis le premier rang qui sera tracer donc a 6 cm a l'aplomb des 12 et a 24 de haut de la tuile mais c'est la que je comprend pas on ce base a l'axe pour déduire les 24 ou au bord trait vert ?


en gros comment ne pas avoir les deux autres cas de figure exagérer que j'ai tracer

bref c'est un peu confus tout cela car a partir d'un plan je trouve cela simple comme celui ci




et quelle est votre méthodologie certains les fonts avant je ne vois pas trop comment c'est possible sauf en possessions d'un plan ou bien est ce qu'ils adaptent leurs charpentes en conséquence ?

j'aimerai avoir vos nombreux avis merci d'avance cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Une petite idée....

https://www.youtube.com/watch?v=QsI1vCPneuo

https://www.youtube.com/watch?v=ja0f6QwKEvY

Ps: ce n'est pas la charpente qui s'adapte, mais le bâti de génoise qui s'adapte à la pente et la charpente......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 10 message Gard
Bonjour merci j'ai déjà vus ces 2 vidéos mais cela ne répond pas a ma question j’ai bien compris pour les fermettes mais pour les poutres luis il pose son 1er rang directement sur l'agglo si on ne tombe pas pile et qu'il faut une arase comment fais on pour établir le calcul exact actuellement il y a le mur les poutres et un chevron a chaque extrémité pour araser le pignon ,

voici ce qu'il y a maintenant comment définir la génoise exactement avec la hauteur de 26 et la sortie de 6 et 6 car c'est ce qu'il y a sur l'autre bâtiment du même terrain (reproduire la même quoi ) et je ne comprend pas comment déduire les 12 de sortie et 26 de hauteur (les 2 tuiles )

ce que je pense faire car c'est une reprise sur une toiture qui a brulé donc nous avons déposé charpente et agglo puis rebati pignon mur poser la charpente puis chevron il y avait une arase (je saurais reproduire ce qu'il y avait mais la n'est pas la question je fais comme si il n'y avait rien ) , je pose une planche avec des chevillette ou une règle découper un bout de planche de 26 par 12 pour représenter la génoise (deux rang )la mettre de niveau mesurer entre le bas de la planche et l'agglo restant pour définir l'arase

Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pour la cote que vous cherchez, c'est le liteau de tuile qui vous la donne pour la pose de la 1ère tuile romane ou canal, si il doit y avoir un bandeau béton ou mortier entre la 1ère canal de toiture et la dernière tuile de génoise cela n'est pas grave, il nous arrive d'avoir des bandeau de 8 à 10cm de haut suivant le chantier et lorsqu'il est en réno......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Gard
Bonjour merci oui mais justement c'est ce bandeau de 8 ou 10 que je ne souhaite pas avoir j'ai pris des photos j'ai mis mes 2 planches pour araser sans trop serrer pour les régler mis 2 tuile a sec sortie de 6 cm puis une troisième a sec sortie de 6 fais profilé une règle (et un cordeau ) du pignon en veillant a faire profilé ces dernières sur 2 liteau posé et ajusté la hauteur en gardant la sortie de 12 pour de façon a ce que le bas de la règle arrive à ras de la tuile de la seconde rangé je vous illustrerez ce que j'ai fais faute de temps il ma fallu arasé et enchainé la génoise directement dessus

mise en place j'ai disquer les tuiles canal castel vielle par 3 de 24 cm pour le premier rang puis 27 cm le second rang fais mon arase puis fais du mortier a base de multibat (idem 12.5) mise en place mes tuiles puis mis un cordeau et veiller à les aligner avec une règle pour vérifier en faisant sortir une tuile provisoire d'un bout a l'autre , puis araser sur le premier rang , et poser ensuite le second rang , j'ai laissé sécher mis une règle à fleur du second rang pour remplir de 0 au bas du liteau de façon a ne pas avoir trop de mortier a mettre pour la tuile de tête , j'ai aussi poser une planche le long (a l’intérieur ) du mur de façon a retenir le mortier de la génoise pour laisser un plan droit et fais une découpe entre les chevron pour permettre un bon enrobage de ces dernier

je vais donc ensuite définir la sortie du premier liteau via ma tuile avec une sortie de 10 cm (comme sur les autres toiture sur le terrain pour reproduire) puis effectuer mon litelage je disposerai un liteau au faitage puis mesurerai est j'essayerai de trouver un pureau moyen si je peu ou sinon j'aurais surement une coupe , a voir , dans ce cas la je mettrai 37 car c'est le pureau donné et le latéral et de 22.4 est ce le pureau moyen ? je sais que en posant 10 tuile par terre serré on trouve les 2 pureau moyen exemple 10 tuilé écarté représente 375 et serré 365 je dis une bêtise laisserai 740 /2 = 370 soit 37 cm en pureau moyen longitudinal hors je n'ai pas fais le test et si une personne connait le pureau moyen de cette tuile dc 12 car sur internet il donne 37 mais je ne sais pas si c'est le pureau moyen ,

ensuite une fois le pureau établie et la pose des liteau effectué en laissant une marge d'un cm en retrait par rapport à l'arase du pignon et mettre ma tuile de tête et enfilé la première ligne pour la rive a batir en mettant une planche seulement de façon a ce que seul la tuile fasse office de goute d'eau (souhait du client ) puis mesurer et tracer le pureau latéral et commencer au fur et a mesure bâtir une tête puis monter une ligne , dans le temps j'ai eu fais toute la couverture puis retirer le premier rang et poser la tête au mortier après de façon a pouvoir bien l'aligner avec les tuile de derrière qu'elle ne soit pas cassé vers le haut ou vers le bas qu'elle plonge , et ou bâtir carrément les tête avant et monter les tuiles en quinconce mais la je vais obter pour cette méthode une tête une ligne une tête une ligne , j'aurais toujours possibilité de jouer un peu quand je pose la seconde puis la troisième etc je peu toujours le faire en quinconce aussi de façon a ne pas trop descendre de l'échafaudage pour re monter sur le toit ,
ensuite réaliser mes coupe contre le mur de l'autre partie de la maison et ensuite basculé sur l'autre versant continuer l'ancienne toiture sur la toiture neuve puis arrivé avec une rive en bout que je ferais soit a l'aide de castel vielle canal ou bien d'une tuile mécanique coupé , j’attends l'avis de mon patron

puis métal roll (système type waka flex ) sur un liteau ou deux selon l'hauteur que j'aurais a récupérer pour réaliser le faitage et ainsi collé et disposé les tuiles de faitage qui seront soit a glissement castel vielle ou bien canal 50 classique colé , et voila il ne manquera plus que les solin en plomb avec un peu de silicone , un coup d'enduit partout et c'est neuf (ou presque )

il faut le dire si je parle trop j'illustrerai plus tard car la je dois changer les fesses de mon petit merci d'avance
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ardeche
Bonjour, je suis apprenti charpentier et je voudrais savoir si il était possible de faire des génoises avec une charpente traditionnelle ?

Mon problème étant que je ne peut pas poser mon premier rang de tuiles sur la maçonnerie car l'entrait de la ferme que je dessinne s'implante dans une réservation,donc mes tuiles de couvertures sont plus basse que sur de la fermette.

Je ne sais pas si je suis très clair donc voici une illustration :
https://pin.it/4dREE8u

Merci davance et bonne journée !
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

c'est la hauteur du mur qui donnera la hauteur de génoise, ton blochet comme sur ton lien ne gène en rien, ton blochet doit se poser sur la moitié de la maçonnerie ce qui laisse la place à une coupe de tuile pour la maçonner ensuite...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 10 message Ardeche
Ça marche merci beaucoup !
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
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En cache depuis le jeudi 14 janvier 2021 à 11h32
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