Construction d un plancher poutre L.C 280x100 et chevron 100x75

Bonjour

Avec des solives 10 x 28 en GL24, entraxe 0.50 m, vous devriez être juste bien (sous réserve de préciser vos charges :plafonds, sols, etc ...)

Ca sera l'entraxe des chevrons, si vous en mettez, vis à vis des panneaux (0.5 m). Donc ça n'apporte rien.

Si vous voulez compter dessus pour passer l'entraxe solives à 62.5 cm par exemple (16 entraxes au lieu de 20), ça peut encore aller parceque les chevrons apportent une répartition transversale, compensant un peu la charge supplémentaire globale sur les solives.

Difficile de dire, pour moi, si ça sera mieux ou moins bien au final.

Bonjour merci de votre reponse, je ne sais comment calculer le poid , vue que les cloisons ne tombent pas sur toute les solives , et la repartition du plafond , comble aménagé sous toiture , je decouvre les metiers du batiment

Le plafond porterait sur les cloisons, ce qui ferait répercuter son poids sur le plancher ?

Je pense qu'une partie des cloisons sera prise sur les murs porteurs avec des solives muraliere
https://prnt.sc/rk4Zee7NBuzG
Les traits rouges donnent le sens des solives j ai tout le 1er etage a faire en plancher

Pour les plafonds je ne sais pas encore la finition,Ba13 ou autres,c'est pour cela que je voulais un peut surdimensionné les sections avec le rajout de chevron pour ne pas avoir de surprise après si la solution elle est autre je suis ouvert à tout avant le début de travaux

Pour qu'on comprenne bien :

où est le 5.50 m de portée de solives dont vous parliez ?

comment sera le comble aménagé ? pourriez-vous montrer une vue en coupe ?

Comment sera le plancher de ce comble (poutres, solives), qui sera donc aussi le plafond du 1er étage ?

Https://prnt.sc/tvci6pRdpuNh
Https://prnt.sc/xjxEAAQN5k3W
le logiciel que j'utilie ( gratuit)ne me donne pas la vue de coupe,mes demandes c'est pour me faire des devis,car aucun des artisans que j'ai contacté ( 4)ne me répond,malgré mes relances,du coup je passe en autoconstruction,j'ai déjà perdu 1 an à attendre,je suis très manuel,mais je n'ai pas le savoir . pour le plancher  de l'étage je comptais partir avec des solives et chevrons dessus ou en entretoise  , ou autres si mon idée n ais pas realisable  dessous en ba13 avec isolant et dessus en osb  18 ou 22 selon le besoin,poser sur des murs de 50 en pierres avec un arase mortier bâtard ferrailler,car l'ancien propriétaire a très mal restauré la maison,obligé de repartir de zéro sur les murs d'origine de la maison les cloisons je pense les faire aussi en ba13 avec isolant épaisseur de 70/80  sur ossature bois la partie la plus lourde sera la salle de bains,je m'exprime peut etre tres mal , je connais pas les termes des pros , je compte enormement sur des forum comme celui ci pour finir ma maison .merci de votre patience

Vous pouvez faire un petit dessin en coupe à la main. pour qu'on voie bien où sont les planchers et les plafonds.

Bonsoir , j ai tout le plancher du 1er étage a faire
https://prnt.sc/bqqWSSEfkWfc
j espere que cette coupe vous explique bien ma demande, je rajoute un isolant de 10 cm TRIO en laine de coton, chanvre et lin

Je vous donne mon avis, et je vous invite à le comparer à d'autres, notamment de professionnels.

Coté chambres

Charges fixes : poutres + plancher OSB 18 12 daN/m² + plafond 12 + isolant 4 + revêt sol mince 10 + cloisons (réparti) 50. Et exploitation 150 daN/m².

Ici, pas de salle de bains (avec sanitaires et carrelages fragiles)

Pas d’autres charges venant sur ce plancher depuis le niveau supérieur combles (sauf indications contraires à donner).

Poutres en BLC GL 24, section 10 x 28, portée 5.50 m, entraxe 0.50 m (20 entraxes) . Sur local habité chauffé.

Flèche totale L/480 et active L/540  Très confortable.

La même, en entraxe 0.625 m (16 entraxes) , mais avec OSB 22

Flèche totale L/375 et active L/430  Confort encore honorable.

Dans tous les cas, prévoir une file, (voire deux files si entraxe 0.625) d’entretoises de section proche de celle des poutres. Par exemple madriers 7.5 x 22.5.

Comme option avec chevrons, on peut essayer d’aller jusqu’à un entraxe de 0.83 m (12 entraxes). Entraxe chevrons à 0.50 m et OSB 18.

Ca mènerait à : Flèche totale L/290 et active L/330  Confort passable ; à mon avis, on entre là dans la solution du pauvre.

Il faut penser que les chevrons amènent de plus l’inconvénient de la perte de HsP s’ils sont posés sur les poutres, ou d’un surcroit de travail et d’accessoires s’ils sont posés sur sabots, en chambrée (selon votre image). Et les grincements ...

Quoiqu’il en soit, dans toutes les solutions envisagées, le travail du bois en résistance en flexion reste sous les 60 % du maxi possible.

Pour le côté SdB, je ne vois pas bien comment ça sera fait.

Ok, merci pour votre réponse, le BLC coute un bras vu la surface que j'ai à faire (je vais demander à une usine pas loin de chez moi qui fais du BLC et voir leur réponse), je vais comparer avec des poutrelles préfabriquées en l , ou autres, je sais que qualité ne va pas avec pas cher, mais si je peux trouver une solution moins couteuse, cela m'aiderait vue l'envoler des prix des matériaux en général .encore un grand merci pour votre temps a m aider

Je vais aussi voir en IPN où IPE en acier , car ma femme me bourre le crâne avec une déco industrielle,et si cela me reviens moins cher je lui offre un cadeau , une bétonnière  ,le plus dur c'est de la trouver Rose

A mon avis, avec ces charges et vos chevrons, vous pourriez envisager des solives en IPE 180, entraxe 1 m, avec les chevrons entraxe 0.50 m. Flèche totale L/385. Et L/440 pour la flèche active.
L'effet néfaste de la flèche active peut être diminué en approvisionnant bien les matériaux de cloison et sol sur le plancher, avant de les mettre en oeuvre.

Si je me trompe pas 
https://prnt.sc/25jcHOHtCCJm

" L'effet néfaste de la flèche active peut être diminué en approvisionnant bien les matériaux de cloison et sol sur le plancher, avant de les mettre en oeuvre. " 

je ne comprends pas bien ce que vous voulez me dire

On peut essayer d'affiner encore.
Quelle quantité de chevrons avez-vous (longueur totale), et en quelles longueurs ?

La flèche néfaste est celle due aux surcharges, ainsi qu'aux plafonds, cloisons, sol. Si on pose déjà sur le plancher le poids des matériaux, celui-ci ne bougera pas plus une fois les cloisons et sols construits. Il restera juste l'effet des surcharges. On a un petit gain.

Ok , j ai 100 chevrons de 10x8x300 (300 m ) , J'ai regardé les tarifs des IPE en 180 et 200, la différence de prix n'est  pas énorme, si l'IPE 200 me donne plus de confort je pense pencher pour cette solution si pas d'autre contrainte avec des murs porteurs en pierre de 50  ( arase mortier bâtard épaisseur 8/10 cm ferraillés) comme support pour les IPE j'aurais entre 20 et 25 cm d'encastrement possible , cela est pour le côté salon salle à manger, les deux autres plancher, ils ont une portée plus petite 4.7 à 4.8 m

Le 180 est très bien, et à mon avis suffisant. il faut pouvoir poser les chevrons sur au moins deux appuis, et les décaler pour qu'ils n'aient pas tous leurs joint en face.

Avec des longueurs 3 m, ça doit permettre de franchir 2 travées (minimum requis), soit 2 m. Mais ça risque de ne pas faire les 3 m si vous voulez faire un joint coupé en diagonale, comme il se doit ; il va manquer quelques cm.

Si vous optez pour des IPE 200, vous serez très largement confortable avec un entraxe de 1.25 m. Vous aurez moins de chute de chevrons. Et ça supportera toujours le poids d'un carrelage.

C'est que vous avez des chevrons balèzes. Ca ne fait pas une solution économique, mais si pour vous c'est de la récup, c'est bien.

Ok, merci beaucoup du temps passé à m'aider, fur et à mesure que je regarde tous les sujets du forum, je découvre toutes les possibilités de mise en oeuvre, et là je viens de trouver une autre possibilité avec des poutres en I en bois je vais essayer de trouver les sections et tableaux de charge admissible pour m'a porté et le prix, oui les chevrons que je récup viennent de l'ancien plancher un mélange d IPE bastaing et chevron un désastre quand on a sorti tout le faux plafond

Avec des poutres en I base abaque Steico entraxe 0.50 m, sur la portée 5.50 m, on arriverait à des 90 x 300.
Pour vos charges y compris les cloisons (inclus dans les charges fixes de 90), mais sans les chevrons.
C'est à peu près le même encombrement que la section BLC 10 x 28, mais en bien moins lourd.

Ceci avec un critère de flèche totale à L/350. Si on veut davantage de confort, c'est à dire une flèche moindre (et moins de vibration) ça fait sauter à la taille au-dessus 90 x 360 ; ça change pas mal.

Pour plus de précisions il faut consulter les fabricants, en définissant bien votre projet, notamment les charges.

Car il y a des particularités techniques (avec parfois des accessoires spécifiques), notamment au niveau des appuis dans la maçonnerie, et la nécessité d'avoir des entretoises dès le montage.

Donc, il faut établir un petit projet incluant tous les produits, pour avoir un devis.

Ok merci , j ai regarder les prix , et le plus correct pour mon budget reste l IPE 180/200 avec chevrons que je peux recycler ,ma femme va pouvoir faire la deco indus ^^ encore un grand merci a vous

Je viens de Faire quelque recherche pour voir la mise en place , et j'ai trouvé que pour un encastrement /appui doit être à 10% mini de sa portée , mais c'est pour un linteau , je me pose la question si des appuis de 20 à 25 cm seront suffisants

Appui dans maçonnerie (avec un achelet de répartition), la hauteur du linteau, et mini 20 cm. Selon la nature de la maçonnerie, peut-être 25 cm

Ok , merci

bonsoir, je remonte le sujet presque 3 ans... déjà... j'aimerais avoir votre avis sur les dimensions de mon futur plancher (encore modifié). Pour le poids, ce sont des chambres à l'étage, OSB 18, isolation 10cm 5.5kg m2 , si besoin d autre information pour le calcul , merci

J ai eu un reponse avec cette section , je la trouve faible 

conclusion rapide et suggestion de section
- Une section plausible et courante pour une portée de 5,5 m avec 0,40 m d’entre-axe et charges totales de 240 kg/m² est d’utiliser une solive Douglas C18 de 60×180 mm ou 60×200 mm. Pour une marge de sécurité, 60×200 mm serait plus sûre.  Extérieur des appuis: sabots sur muralière et encastrement partiel dans le mur adjacent , Ipns 160x80 utilisé comme support intermédiaire, centre des solives sur IPN

Sur ce site https://www.bois.com/construction-renovation/techniques/plancher/abaques-solivage vous trouverez des sections de solivage. Pour 5,5m avec entraxe de 40 c'est plutôt 100 x 250 ou 75 x 280

Noob09 oui et Ilovir ma donner BLC GL 24, section 10 x 28, portée 5.50 m, entraxe 0.50 , mais la j ai mis un renfort avec un IPN 160x80 , et je voulais savoir si ca reduit pas la section, merci pour la reponse quand meme

En fait je trouve le schéma pas très clair : quelle est la portée des solives et où se trouve l'ipn. Sinon Ilovir n'a pas posté depuis longtemps mais vous suivre les conseils qu'il vous a donné précédemment sans souci

La portée des solives d'un côté à gauche du plant est de 4.4m et à droite 5m
au milieu, il y a un mur de refend avec pignon là où je fixerais des muraliere avec des sabots pour les solives et l'autre scellé dans les murs, je compte rajouter un IPN 160x80
les solives poseront dessus par leur milieu à 2.2m à gauche et 2.50m à droite. La portée de l'IPN est de 5.5m

Oui les conseil de llovir sont bon j ai changer mon plant , pour lequel il m a donner conseil

Je viens de relire l'historique, vous ne suivez pas les conseils d'Ilovir qui vous recommandait des IPN 180 avec entraxe 1m. Si on part sur 240kg/M2 à droite  ça fait une charge sur la poutre centrale de
240*5*5,5/2 = 3300 kg. Ça passe avec un IPN.

J'essaie de recycler tout ce que j'ai pu récupérer sur cette ancienne maison et j'ai 8 IPN de 7m en 160x80
sur un forum de construction métallique, j'ai trouvé ça

Comparaison des poutres IPE et IPN
Lorsqu'il s'agit de comparer les poutres IPE et IPN, il y a quelques différences clés à prendre en compte. Tout d'abord, les poutres IPN sont sensiblement plus légères que les poutres IPE. De plus, les poutres IPE ont un rapport résistance/poids moins élevé que les poutres IPN. D'un autre côté, les poutres IPN sont légèrement plus solides que les poutres IPE et conviennent mieux aux applications qui exigent des niveaux élevés de résistance aux forces de flexion, de torsion et de cisaillement.

en réduisant l'entraxe des solives que m'a donné llovir,et ces ipn je passais gagner en flexion, d'où mon interrogation
merci de prendre du temps pour me repondre

Effectivement en regardant les abaques un IPN 180 convient. En fait vos solives avec appui sur IPN reviennent à une poutre à 2 travées. D'après le lien suivant du 60/220 est adapté et du 60/200 pour 5 m peut passer : https://monbatiment.fr/wp-co[...]baques.jpg.

Ok merci , je vais voir pour prendre la section juste audessus 60x220pour etre tranquille , et en entraxe je reste sur 40 cm ? (dessus osb 18)

Avec cette section vous pouvez prendre 60 cm d'entraxe. Pour 40 cm vous pouvez prendre une section plus petite. Il faudrait voir les abaques de votre fournisseur

Si vous avez 7 IPN pourquoi vous n'optez pas pour la solution d'Ilovir a savoir un IPN tous les mètres et vous reprenez vos chevrons ?

mes chevrons trop fin 8x10 et trop petit 3 m j ai besoin de 6 poutre ipn pour couvrir l nesemble du plancher

En fait la section adaptée dépend de la portée. Et Ilovir vous a proposé un truc qu'il a calculé. A vérifier mais s'il dit qu'avec une portée de 1m 80x100 ça passe ça devrait le faire. Il faudrait aussi calculer si ça passe avec une portée de 1,7m (une ia par exemple ?) dans ce cas vous n'auriez plus qu'à mettre 2 ipn sur les 4m et 3 sur les 5m et recycler vos chevrons.

Je vais voir pour formuler ça en IA, mais la jonction des chevrons risque de poser problème sur un support  de 8 cm largeur de l ipn, voire en sifflet  en trait de jupiter simple peut-être ou avec des platines fer boulonner qui donnent un style industriel, je ne sais quelle est la meilleure

Merci de votre temps passer a me repondre

A faire vérifier par un pro, mais peut être que la jonction des chevrons peut se faire entre avec coupe en sifflet boulonné comme suggéré