Plancher: pose IPN sans encastrement dans le mur

Bonjour,
une platine soudée en bout de l'IPN et fixé par chevilles chimiques dans du béton.

Richard45 a écrit:

Bonjour,
une platine soudée en bout de l'IPN et fixé par chevilles chimiques dans du béton.

Merci Richard.
J'imagine donc qu'une corniche tout le long fixée avec tiges par scellement chimique, qui reprend tous les ipn + soudure des ipn sur cette corniche est une solution similaire ?

Non, une corniche tout le long agirait comme une muralière, les efforts seront répartis tout du long. Et cette corniche reste apparente.

Une platine ne se voit pas, elle est fixée en bout de l'IPN et fait la même section (ou plus large suivant le besoin).
Par contre, cette méthode n'est pas valable pour tout type de mur.

Richard45 a écrit:

Non, une corniche tout le long agirait comme une muralière, les efforts seront répartis tout du long. Et cette corniche reste apparente.

Une platine ne se voit pas, elle est fixée en bout de l'IPN et fait la même section (ou plus large suivant le besoin).
Par contre, cette méthode n'est pas valable pour tout type de mur.

merci Richard,
vraiment pas simple ces histoires de dimensionnement
quel problème que les efforts soient répartis?


je suis en train d'étudier une autre méthode où l'IPN (ou IPE, voire HPN ou poutrelle en T) irait s'encastrer perpendiculairement dans un UPN (rotation de 90°), ce dernier le long du nez de dalle. Avec raccord équerre boulonné de part et d'autre + soudure où l'on peut. 

J'ai tout de même une contrainte de forme: pour supporter des dalles de verre, il faut un appui 1.5 l'épaisseur de la dalle de verre. Donc si dalle de 25mm, appui de 37.5. Et comme il y a 2 dalles qui reposent par élément de structure, ça fait au moins 2x37.5 = 75mm de largeur d'IPN. Si on rajoute un joint entre les dalles de verre. On arrive à 80mm. Soit un IPE 160 (avec 82mm de largeur).

L'UPN au mur devra donc faire 160 de largeur pour accueillir cet IPE.

et l'aspect esthétique, en effet....

Bonjour


Dans le principe, pourquoi pas. Mais il faudrait d'abord présenter un plan montrant l'ensemble de la structure que portera cet IPN, et le détail de votre système d'appui.

Ilovir a écrit:

Bonjour


Dans le principe, pourquoi pas. Mais il faudrait d'abord présenter un plan montrant l'ensemble de la structure que portera cet IPN, et le détail de votre système d'appui.

bonjour Ilovir,
merci pour ton message.
j'ai pas mal dessiné de croquis, en voici des extraits:
ici une vue de l'ensemble de l'extension avec dalle de verre et volige:

en enlevant dalles de verre et volige, on trouve la structure et le cadre qui supporte les dalles de verre:


j'ai travaillé aussi sur une solution sans traverses, car a priori elles n'apportent rien à part de la masse additionnelle:


comme on le distingue, la ceinture est faite d'UPE posé à 90° et les IPN (x5 porteurs ici) s'ncastrent dedans par grugeage. Et j'ai pensé à un système de fixation par équerre. Où d'un côté j'ai un boulonneage des équerres sur IPE et de l'autre goujon d'ancrage qui reprend UPE et équerres. Des points de soudure pourraient être rajoutés en sus.
une idée ici (quantité boulons/goujons à déterminer):


à savoir que pour le montage du plancher, je suis encore dans la réflexion. Car avec entraxe de 1m, j'ai peur que mon sandwich (volige, lambourde, osb) soit trop flexible. J'ai pensé remplacer les lambourdes par un osb complet (suite reco sur le forum), mais même avec ça, pas sûr de la rigidité. C'est pourquoi, j'ai une option 2, qui serait de ramener les entraxes à 65cm mais en gardant le même principe de structure ci-dessus. 

tous commentaires sont les bienvenus


 

Bonjour, je trouve dommage de mettre des IPE filants sous la dalle de verre. Je pense qu'il serait possible de faire un chevêtre dans la structure de poutres métallique.

Richard45 a écrit:

Bonjour, je trouve dommage de mettre des IPE filants sous la dalle de verre. Je pense qu'il serait possible de faire un chevêtre dans la structure de poutres métallique.

bonjour Richard,
désolé je ne suis pas expert avec ces mots techniques.

par chevêtre, tu veux dire de rajouter des plaques de tole soudées pour "fermer" les parties latérales des IPE?
in fine, ça ferait comme des profilés rectangulaires avec un IPE caché dedans.

c'est ça?

Non, je pensais couper les IPE sous la partie vitrée, les faire reprendre sur ceux aux extrémités par l'ajout d'un UPN, quitte à doubler les IPE d'extrémités si besoin. Et juste mettre des profilés en tube avec une cornière de chaque côté ou même juste un profil en T pour reprendre les panneaux de verre.

Par contre, il ne faut pas compter sur moi pour le dimensionnement.

Richard45 a écrit:

Non, je pensais couper les IPE sous la partie vitrée, les faire reprendre sur ceux aux extrémités par l'ajout d'un UPN, quitte à doubler les IPE d'extrémités si besoin. Et juste mettre des profilés en tube avec une cornière de chaque côté ou même juste un profil en T pour reprendre les panneaux de verre.

Par contre, il ne faut pas compter sur moi pour le dimensionnement.

désolé Richard, je ne suis pas sûr de comprendre
je tente ma chance, un truc comme ça? (sans les éléments internes pour soutenir les dalles) :


là j'ai grossi les IPE d'extrémité. Mais en pratique je ne pourrai pas prendre de taille supérieure car je dois rester dans l'épaisseur de l'UPE de ceinture. Donc ça serait plutôt un doublage d'IPE comme tu le mentionnes. Quid de l'aspect esthétique pour ça. Mais une idée intéressante. Avec cette structure, ça fait 2 porte-à-faux qui se reprennent sur les UPE rajoutés et eux repris sur les IPE doublés...donc à dimensionner. Puis je vois l'avantage de rajouter des IPE intermédiaire pour le support plancher, sans empièter dans la zone des dalles de verre où les supports seraient allégés (comme avec la solution IPE initial mais sans l'aile inférieure en fait.



Pour info, je ne cherche pas de dimensionnement, je passerai par un bureau d'étude.
Je cherche simplement des idées de structures qui pourraient assurer la solidité de l'ouvrage tout en étant esthétique.

Oui, voilà, je pense que vue de dessus, ça fera mieux de ne pas voir d'IPE.

Richard45 a écrit:

Oui, voilà, je pense que vue de dessus, ça fera mieux de ne pas voir d'IPE.

ok, merci pour cette idée. Je vais tenter un pré-calcul de charge histoire voir.

tu sais si ça se découpe facilement une aile d'IPE avec un découpeur plasma?
j'imagine faire coulisser le pistolet plasma de l'intérieur en butée sur l'âme afin de supprimer l'aile inférieur (les deux mi-ailes en fait). Par ce que des T inégaux de 140 de hauteur, pas simple à trouver. Ou alors faut souder deux plaques pour former un T.

Hello,

je me suis amusé à modéliser la structure modifiée via l'idée de Richard:

noeuds et poutres:


choix des profilés et sections (UPE 140 et IPE 140):


choix des liaisons et charges:


calcul de déformé et contraintes:


la structure fait 614kg.
la flèche max est située au centre de la structure et serait de z = 9.508E-004 m (un peu moins d'1mm) et pour une charge totale statique de 5.5 tonnes! (hypothèse 350kg/m2)

Je suis assez perplèxe quant au résultat.   

l'effort tranchant max sur les points d'appui n'excède pas 315daN. Donc dans la spec des goujons d'encrage > M8. Je pourrais même doubler pour soulager les goujons.

vous en pensez quoi les métalleux?
Je n'ai jamais manipulé de structure métallique, la rigidité est si grande que ça?

merci!

Je ne pourrais pas t'aider là-dessus, celà dépasse mes compétences, même si je connais RDM6.

Mais as-tu vérifié la contrainte max sur les IPE en chargeant à l'ELU ?

Richard45 a écrit:

Je ne pourrais pas t'aider là-dessus, celà dépasse mes compétences, même si je connais RDM6.

Mais as-tu vérifié la contrainte max sur les IPE en chargeant à l'ELU ?

Salut Richard, ELU? C'est quoi et tu le vérifies comment?

ELU, c'est l'état limite ultime. Il faut majorer les charges pour vérifier que la poutre ne casse pas si on charge plus que prévu.
La formule c'est 1,35G +1,5Q.
Après, à l'emploi de poutres métalliques fini, on peut aussi considérer que les valeurs de contrainte et moment flèchissant donnés dans les abaques sont déjà minoré.
Ce n'est pas comme du béton. Je ne saurais pas te dire si les BE font les deux verifications par les calculs à l'ELS et l'ELU pour des poutres style IPN et autres.

Hello,

bon j'ai estimé mes charges permanentes qui sont de 43kg/m2 en périphérie (plancher) et 85 kg/m2 au centre (dalle de verre et cadre métallique).

pour les charges d'exploitation, je pars sur un nominal de 150kg/m2.

en limite ultime ça ferait:
G1=60kg/m2
G2=115kg/m2
Q1= 225kg/m2

en posant G2 dimensionnant sur G1, ça fait une charge totale ultime de 340 kg/m2. Finalement pas loin de mes 350 kg/m2 d'hypothèse initiale

pour une surface de 16.25m2, soit 5525kg de charge.
sans compter la structure qui fait 627kg.

soit 6152kg au total.

Avec tout ça j'obtiens:

- effort tranchant max de 298 daN qui lui serait transmis aux points d'appui proche du centre de la structure dans le mur via le goujon d'ancrage (un goujon d'encrage résiste à 800 daN si je ne me trompe pas en M10).

- moment de torsion max négligeable: 1.8 N.m

- moment fléchissant max de 243 daN.m (là, ça sera le système de raccord IPE sur UPE qui faudra bien dimensionner entre équerre, boulon et soudure ainsi que vérifier l'effort de traction sur le/les goujons, mais a priori ça devrait aller).

- effort normal max de 35 Mpa donné à 250 Mpa max pour un IPE 140 il me semble.

j'ai comme l'impression que ça reste très sur-dimensionné.
Le BET me le confirmera (devis reçus).