Terrasse en charpente traditionnelle avec poutres béton

Ben, je ne vois pas de quoi tu te plains :c'est bien plus joli en béton!

Quand tu regardes ton plan, ce n'était pas très facile de voir que les poutres étaient en béton..
Par contre, c'est évident sur les plans béton puisque tu as un nom pour chacune de ces poutres.
La partie coloriée en marron n'est certainement pas un habillage bois (et tant mieux, ce serait horrible!) puisque le plan indique bien une poutre de 20cm de large.

C'est un habillage des poteaux que l'on voit sur les plans.. mais je ne sais pas ce qui est prévu : habillage en pierres, couronnement??

La poutre n'est pas fine : elle fait 20 cm d'épaisseur comme les autres!
ce sont les poteaux qui sont bien plus gros.. d'ailleurs pour une raison que j'ignore : je les trouve un peu épais surtout qu'ils vont encore recevoir un habillage.

Peux tu poster les plans de façades (celles de laterrasse et celle du pignon coté terrasse) et une coupe sur la terrasse?

Pierre01 a écrit:

Ben, je ne vois pas de quoi tu te plains :c'est bien plus joli en béton!

La partie coloriée en marron n'est certainement pas un habillage bois (et tant mieux, ce serait horrible!) puisque le plan indique bien une poutre de 20cm de large.

excuse moi mais je ne fais pas dans la maison contemporaine mais dans le mas traditionnel et si j'ai envie d'avoir des poutres en bois c'est une question esthétique qui ne regarde que moi il me semble

les plans de façade ne sont pas ceux de mon MOE, car je l'ai engagé après avoir eu mon PC.

Les façades du PC faites par l'architecte sont ici et on y voit bien les poutres en bois:

http://masenprovence.over-bl[...]070920.html

alors j'en déduis que si ça reste comme ça, ils vont en plus me monter un pignon en parpaings pour supporter la charpente, bref c'est l'horreur en ce qui me concerne

merci pour ta réponse

Il n'est pas bon ton archi!
Dans un "mas traditionne"l, tu ne verras jamais une ferme en bois traditionnelle comme cela perchée sur deux piliers : c'est impossible.
En effet, ce type de charpente induit des efforts horizontaux en tête de pilier, Si il est fait ne pierres, il est incapable de reprndre ces efforts horizontaux!
Cela se voit rien qu'en regardant l'image du PC, on a mal pour le piliers!
Enfin, si vous trouvez das le voillage une terrasse avec ce type de ferme.. n'hésitez pas à mettre la photo : cela m'intéresse!

Citation:

Toujours pas compris la raison de ces piliers de terrasse en suspension... mystère!

Ben, il suffit de lire les plans d'éxé béton!

Dans les bois de charpente qui ont été livrés, il n'y pas ceux de la terrasse?
Et les plans d'éxé de la charpente, tu ne les as pas reçus (toi ou ton maître d'oeuvre)

Citation:

un pignon en parpaings pour supporter la charpente

Il va falloir faire refaire la note de calcul RT2005 : les masques vont être différents et le calcul de consommation en sera modifié ainsi que les températures d'été (Tic).

Pierre01 a écrit:

Il n'est pas bon ton archi!
Dans un "mas traditionne"l, tu ne verras jamais une ferme en bois traditionnelle comme cela perchée sur deux piliers : c'est impossible.
En effet, ce type de charpente induit des efforts horizontaux en tête de pilier, Si il est fait ne pierres, il est incapable de reprndre ces efforts horizontaux!
Cela se voit rien qu'en regardant l'image du PC, on a mal pour le piliers!
Enfin, si vous trouvez das le voillage une terrasse avec ce type de ferme.. n'hésitez pas à mettre la photo : cela m'intéresse!

Citation:

Toujours pas compris la raison de ces piliers de terrasse en suspension... mystère!

Ben, il suffit de lire les plans d'éxé béton!

Dans les bois de charpente qui ont été livrés, il n'y pas ceux de la terrasse?
Et les plans d'éxé de la charpente, tu ne les as pas reçus (toi ou ton maître d'oeuvre)

Citation:

un pignon en parpaings pour supporter la charpente

Il va falloir faire refaire la note de calcul RT2005 : les masques vont être différents et le calcul de consommation en sera modifié ainsi que les températures d'été (Tic).

si tu le dis... je vais regarder plus attentivement comment sont faits les auvents dans le voisinage.

concernant le bois de charpente c'est un gros tas de poutres, impossible pour moi de savoir ce qui va où.

des plans d'exe de la charpente, je suis pas sûre que quelqu'un en ait fait...

Pierre01 a écrit:

Citation:

Toujours pas compris la raison de ces piliers de terrasse en suspension... mystère!

Ben, il suffit de lire les plans d'éxé béton!

mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils sont comme ça sur le plan béton justement...

enfin, je ne vois pas trop le rapport avec la RT2005, c'est une terrasse extérieure?

Citation:

des plans d'exe de la charpente, je suis pas sûre que quelqu'un en ait fait...

Il y en a necesairement eu : aucune charpente industrielle ne sort de chez l'industriel sans avoir été calculée (c'est tout l'intérêt de la charpente industrielle).
Par contre, si il n'y en a pas eu sur la charpente tradi.. dépèche toi de les faire réclamer par ton maître d'oeuvre.. en lui rappelant que c'est à lui à vérifier que les plans d'éxé soitent fait avant que les matériaux soient livrés!

Citation:

ais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils sont comme ça sur le plan béton justement...

Ben, idem, ci-dessus : ton maître d'eouvre les a visés ses plans! Il aurait du les renvoyer si ils ne correpondaient pas à son projet. C'est pour cela que tu le paies.

Citation:

je ne vois pas trop le rapport avec la RT2005, c'est une terrasse extérieure?

Ben.. je l'ai dit.. avec la terrasse, il y a moins de soleil qui entre par la fenêtre donc la consommtion de chauffage augmente..
Si la consommation augmente trop (ou si l'ouvrage respecter tout juste la RT2005), évidemment la construction ne sera plus conforme!
CQFD

Pierre01 a écrit:

Citation:

des plans d'exe de la charpente, je suis pas sûre que quelqu'un en ait fait...

Il y en a necesairement eu : aucune charpente industrielle ne sort de chez l'industriel sans avoir été calculée (c'est tout l'intérêt de la charpente industrielle).
Par contre, si il n'y en a pas eu sur la charpente tradi.. dépèche toi de les faire réclamer par ton maître d'oeuvre.. en lui rappelant que c'est à lui à vérifier que les plans d'éxé soitent fait avant que les matériaux soient livrés!

Citation:

ais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils sont comme ça sur le plan béton justement...

Ben, idem, ci-dessus : ton maître d'eouvre les a visés ses plans! Il aurait du les renvoyer si ils ne correpondaient pas à son projet. C'est pour cela que tu le paies.

Citation:

je ne vois pas trop le rapport avec la RT2005, c'est une terrasse extérieure?

Ben.. je l'ai dit.. avec la terrasse, il y a moins de soleil qui entre par la fenêtre donc la consommtion de chauffage augmente..
Si la consommation augmente trop (ou si l'ouvrage respecter tout juste la RT2005), évidemment la construction ne sera plus conforme!
CQFD

le projet est celui de l'architecte, le MOE l'a récupéré au stade des plans d'exe...

je ne me fais pas trop de souci pour le soleil, on est orientés plein sud et on déjà 4 grandes baies vitrées plein Sud, en plus dans le Var, en général on cuit!

Citation:

je ne me fais pas trop de souci pour le soleil, on est orientés plein sud et on déjà 4 grandes baies vitrées plein Sud, en plus dans le Var, en général on cuit!

Tu as quelques lacunes dans tes connaissances sur la RT2005 : voir mes différents posts à ce sujet

Citation:

le projet est celui de l'architecte, le MOE l'a récupéré au stade des plans d'exe...

Pour moi, il n'y a qu'un seul maître d'oeuvre de l'esquisse à la réception des travaux!
Il faut évidemment confier une mission complète à votre maître d'oeuvre.
Sinon, il n'aura pas les moyens pour aller jusqu'au bout de son oeuvre!
Je rappelle que le maître d'oeuvre, ce n'est pas uniquement l'archi mais une équipe avec un paysagiste, un architecte, un bureau d'études tout corps d'état, un OPC, un économiste, etc...
Personne ne peut assumer seul une misison de maîtrise d'eouvre : il faudrait des sur-hommes : chacun son boulot!
Voir ma réponse du 16/10 :
https://www.forumconstruire.[...]mp;start=15

Pierre01 a écrit:

Citation:

je ne me fais pas trop de souci pour le soleil, on est orientés plein sud et on déjà 4 grandes baies vitrées plein Sud, en plus dans le Var, en général on cuit!

Tu as quelques lacunes dans tes connaissances sur la RT2005 : voir mes différents posts à ce sujet

Citation:

le projet est celui de l'architecte, le MOE l'a récupéré au stade des plans d'exe...

Pour moi, il n'y a qu'un seul maître d'oeuvre de l'esquisse à la réception des travaux!
Il faut évidemment confier une mission complète à votre maître d'oeuvre.
Sinon, il n'aura pas les moyens pour aller jusqu'au bout de son oeuvre!
Je rappelle que le maître d'oeuvre, ce n'est pas uniquement l'archi mais une équipe avec un paysagiste, un architecte, un bureau d'études tout corps d'état, un OPC, un économiste, etc...
Personne ne peut assumer seul une misison de maîtrise d'eouvre : il faudrait des sur-hommes : chacun son boulot!
Voir ma réponse du 16/10 :
https://www.forumconstruire.[...]mp;start=15

excuse moi mais je ne comprends rien à ton topo. je te dis ce qui est:
1) j'ai engagé un architecte qui a fait les plans pour le PC puis nous a lâché ensuite car il ne voulait pas faire la maîtrise d'oeuvre.
2) on a donc engagé un autre MOE qui a fait faire les plans d'exe à partir des plans du PC.

je ne te dis pas que c'est idéal mais c'est comme ça et je ne changerai rien au passé.

Bonjour,

Pourquoi ne pas tout simplement demander au maître d'oeuvre ce qu'il compte faire et rectifier le tir si nécessaire avant d'aller plus loin ??

Moi ça me semble assez conforme à ce qui se pratique en Provence. Les auvents de terrasse sont toujours supportés par des piliers de maçonnerie de grosse section. Voir cet image:



Pierre, je ne dis pas que tu à tort, mais je ne vois pas pourquoi une ferme tradi induit des efforts horizontaux puisque l'entrait est là pour les supporter. on faisait bien les charpentes des maisons en pierre comme ça que je sache ??

A voir la coupe du pilier, je pense que les poutres béton seront bien habillées en bois.

Citation:

Les auvents de terrasse sont toujours supportés par des piliers de maçonnerie de grosse section. Voir cette image:

Difficile de dire qu'il s'agit d'une construction traditionnelle
D'ailleurs, les proportions sont assez vilaines!

Et ce pilier n'a jamais été en pierres mais il est en béton (heureusement pour lui car il serait à terre depuis longtemps)!
Les pierres sont en habillage : c'est quelque chose comme cela qui est prévu sur les plans de Julie791.

Citation:

mais je ne vois pas pourquoi une ferme tradi induit des efforts horizontaux puisque l'entrait est là pour les supporter.

Justement, contrairement à une fermette industrielle où il n'y a que de la traction dans l'entrait, dans une charpente tradi, le poinçon repose lourdement sur l'entrait, il y a donc un moment fléchissant dans l'entrait et donc par suite une rotation sur appui : c'est cette rotation sur appui que le pilier, si il était en pierres, n'apprécierait pas vraiment!
Et je ne te parle pas du contreventement!
C'ets peut d'ailleurs le manque de conreventement qui parait le plus choquant à tout à chacun lorsque l'on voir la façade de Julie791.
Il sera évidememnt repris par l'encastrement des poutres et des poteaux : vive le béton armé!

Citation:

on faisait bien les charpentes des maisons en pierre comme ça que je sache ??

Oui, sur des murs de pierres très épais (et pas sur des piliers!). Et cela n'évitait pas toujours les effrondrements.

Comme je suis du Nord, je ne connais pas nécessairement votre manière traditionnelle de construire, c'est pour cela que j'étais friant de voir des photos... mais du réel pas du faux-vrai néo-régional qui fait mourrir l'architecture et défigure nos paysages (cf construction de Julie791).
Il est vrai que mon ministère a favorisé ce type de construction avant maintenant de faire machine arrière toute.. mais il est un peu tard maintenant que tout le monde est persuadé que c'est ainsi qu'il faut construire.

C'est ainsi que l'on a créé un style basque qui n'a jamais existé.. ou que l'on détruit à vitesse grand V nos paysages bretons!

pierre je ne nie pas tes connaissances techniques qui sont tout à fait bienvenues mais je te saurai gré de ne plus répondre à mon post. je suis désolée mais ton franc parler m'indispose, les phrases du type
"mais du réel pas du faux-vrai néo-régional qui fait mourrir l'architecture et défigure nos paysages (cf construction de Julie791)", tu te les gardes.

d'autant que ce n'est pas la première référence à mes goûts de ch... dans ce post, ni au fait que pour faire construire mon chez moi je m'y prends comme une manche.

merci d'aller insulter quelqu'un d'autre.

Et celle là ?? bon , l'auvent a peut être été ajouté.

http://www.beaugite.com/location/pays/france/dpt30/605/gard-location-mas-4.jpg


Pour le moment fléchissant dans la ferme, je vois pas comment il se transmet aux piliers si il n'y a pas encastrement, ce qui serait une Konnerie.

Pour la bétise des fonctionnaires de l'équipement, entièrement d'accord avec toi. A Lyon depuis 10 ans, on assiste à l'invasion d'un nouveau style colonial, avec colonnes grecques, moulures en béton collées autour des fenêtres ... etc... C'est encore pire que le néo-régional.

Le pire que j'ai vu, c'est dans la Manche, à 500 m d'un site de dunes protégé . Un pavillon avec toit à la Mansard. Et pas un petit. Pots de vin ?? Par contre à côté une très belle maison d'architecture moderne (un peu genre le Corbusier) qui a suscité pas mal de plaintes à cause du toit en terrasse.

Citation:

je vois pas comment il se transmet aux piliers si il n'y a pas encastrement, ce qui serait une Konnerie.

Bien d'accord avec toi.. sauf que c'est un peu difficile d'avoir une rotule!
D'ailleurs regardes la façades de Julie791 sur son site, la poutre est entièrement encastrée dans le pilier.

Citation:

Pour la bétise des fonctionnaires de l'équipement, entièrement d'accord avec toi.

Nous n'étions pas tout à fait les seuls.. entraînés par les archi et notamment ceux des CAUE.. qui maintenant changent...

Citation:

merci d'aller insulter quelqu'un d'autre.

Je n'ai pas l'habitude d'insulter les gens!
D'ailleurs pour moi, tu es plutôt une victime (du manque chronique de culture architecturale et urbanistique dans notre pays) et je ne vois pas pourquoi je m'en prendrais aux victimes!
Cela ne m'arrive même jamais !
Par contre, je t'invite vivement à lire le bouquin :
"Maison individuelle, architecture, urbanité", tu comprendras rapidement les enjeux!
http://www.amazon.fr/Maison-[...]/275260162X

Pierre01 a écrit:

Il n'est pas bon ton archi!
Dans un "mas traditionne"l, tu ne verras jamais une ferme en bois traditionnelle comme cela perchée sur deux piliers : c'est impossible.
...

Ai lieu de donner des leçons a tout le monde et raconter des aneries, tu ferais mieux d'aller te promener un peu en provence pour voir ce qui se faisait dans le temps...

Citation:

des fermes posée sur des poteaux en bois ou des murs en pierres sèches

Et ., tu confirmes exactement ce que je dis!
Des poteaux en bois pas en maçonnerie : nous sommes bine d'accord
ou mur en pierres sèches (je suppose épais comme je l'ai écrit..) et non des piliers!

Il n'y a pas grand chose à faire contre la physique!

Citation:

tu ferais mieux d'aller te promener un peu en provence pour voir ce qui se faisait dans le temps...

Exactement ce que je demande : des photos.. M'y promener, cela dégagerait un peu trop de gaz à effet de serre dans l'atmosphère : et oui, je ne suis pas encore suffisamment costaud pour y descendre à vélo!

Pierre01 a écrit:

Citation:

des fermes posée sur des poteaux en bois ou des murs en pierres sèches

Et ., tu confirmes exactement ce que je dis!
Des poteaux en bois pas en maçonnerie : nous sommes bine d'accord
ou mur en pierres sèches (je suppose épais comme je l'ai écrit..) et non des piliers!

Il n'y a pas grand chose à faire contre la physique!

Citation:

tu ferais mieux d'aller te promener un peu en provence pour voir ce qui se faisait dans le temps...

Exactement ce que je demande : des photos.. M'y promener, cela dégagerait un peu trop de gaz à effet de serre dans l'atmosphère : et oui, je ne suis pas encore suffisamment costaud pour y descendre à vélo!

j'ai découpé plein de photos de piliers beton et poutres bois en neuf et renovation dans maisons et decors mediterrannée, magazine que je te recommande fortement pour la perfection de ta culture sur l'habitat méditerrannéen.

maintenant j'ai assez perdu de temps à me faire envoyer bouler pour pas en perdre davantage à te les scanner.

Pierre01, tu es un cuistre.

de toute facons

le beton c'est solide durable et cela peut se camoufler sous la pierre de parement donc no problemo

par contre pour l'effort de pierro il a raison je connais une renovation qui s'est mal passée apres la pause d'une "ferme" sur des pilliers en pierre restant d'une ancienne construction.

d'ailleurs si vous etes alle en grece vous verrez que la tehcnique des pilliers en pierre c'est assez subtil et que les derniers ne sont pas vraiment verticaux.

en plus du moment que cela tient !

A+

Citation:

piliers beton et poutres bois en neuf et renovation

Euh.. le béton, c'est récent.. et effectivement, bien calculé et bien dimensionné, il reprend des efforts que les matériaux traditionnels ne pouvaient pas reprendre!

Citation:

Sache que un mur en pierres sèches (ou un poteau) ne peut pas reprendre d'effort horizontal

C'est bien ce que j'ai écrit!

Simplement, l'épaisseur et donc la masse permet de compenser!
Il suffit de regarder cette photo (palais de Justice de Rouen mis je suppose que vous l'aviez reconnu):


Regarder les fenêtres de toit : pourquoi sont-elles de chaque coté surmontées d'un ensemble en pierres?
Simplement parce que si on n'avait pas chargé les deux piliers latéraux, ils se seraient écroulés : CQFD!

Citation:

qu'un contact ponctuel ne transmet pas de moment fléchissant

Exactement ce qui a été écrit par mgarrig.. sauf que justement, ce n'est pas un appui ponctuel. J'ai d'ailleurs écrit:

Citation:

sauf que c'est un peu difficile d'avoir une rotule!

jf a écrit:

en plus du moment que cela tient !

... il est inutile de noyer julie791 dans un verbiage technique et pédant. Je pense qu'elle n'en a pas vraiment besoin...

Citation:

il est inutile de noyer julie791 dans un verbiage technique et pédant. Je pense qu'elle n'en a pas vraiment besoin...

Je n'ai pas du tout la même position que Gueux (même si son message ne s'adresse pas à moi, je me permets de le commnter...) : Je considère pour ma part que chacun peut et doit comprendre les phénomènes physiques de base.
C'est pour cette rasion, que j'essaie toujours de les expliquer de manière pédagogique et avec des exemples.
Sinon, c'est prendre les gens pour des idiots.. ce que je ne ferais jamais!

Bon, je ne vois pas comment un langage "technique" peut devenir "verbiage" et "pédant" mais je ne suis qu'un scientifique à qui Gueux va se faire un plaisir d'expliquer ces choses littéraires

Citation:

Très facile de faire une rotule: un contact ponctuel suffit.

Pas si simple techniquement et pas du tout se qui était dessiné comme j'ai déjà pu le dire.
De plus, se pose ensuite la question du contreventement...

Pierre01 a écrit:

Citation:

il est inutile de noyer julie791 dans un verbiage technique et pédant. Je pense qu'elle n'en a pas vraiment besoin...

son message ne s'adresse pas à moi

Gros malin

Pierre01 a écrit:

Bon, je ne vois pas comment un langage "technique" peut devenir "verbiage" et "pédant" mais je ne suis qu'un scientifique à qui Gueux va se faire un plaisir d'expliquer ces choses littéraires

Ton abondance de paroles est vide de sens et d'intéret quand elle s'adresse au néophite ou (et surtout) aux personnes en détresse (ça c'est pour verbiage). Cela en devient particulièrement difficile à supporter lorsque cette propension n'a pour seul but l'étalage de ton savoir technique qui, je le rappelle, est souvent remis en cause ici (ça pour pédant et technique).

Satisfait ?

Pierre01 a écrit:

Je considère pour ma part que chacun peut et doit comprendre les phénomènes physiques de base.
C'est pour cette rasion, que j'essaie toujours de les expliquer de manière pédagogique et avec des exemples.
Sinon, c'est prendre les gens pour des idiots.. ce que je ne ferais jamais!

tu peux me prendre pour une idiote car je n'ai rien compris à ton explication de ces "phénomènes physiques de base". ou alors tu n'es pas si bon pédagogue.

en tous cas je doute qu'on "doive" en tant que maître d'ouvrage comprendre tous les phénomènes de base en jeu dans une construction, car sinon en partant de zéro on serait pas sorti de l'auberge. toi quand tu vas chercher ta baguette on te demande pas de savoir à quel degré elle a été cuite...

Pierre01 a écrit:

Justement, contrairement à une fermette industrielle où il n'y a que de la traction dans l'entrait, dans une charpente tradi, le poinçon repose lourdement sur l'entrait,

Là je crois qu'il y a une erreur, si on regarde une (vrai) charpente tradi, on voit que le poincon ne porte pas sur l'entrait mais qu'il est juste calé dessus. L'entrai n'est là que pour éviter les efforts horizontaux sur les murs.

Pierre, avant de commenter les charpentes tradi, regardes les bien...

Tes réponses techniques Pierre01 sont toujours détaillées et utiles. Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Coucou à tous

Juste pour vous dire que je sors de ma réunion de chantier.

Je vais donc avoir - n'en déplaise à Pierre01 - ma belle ferme en bois sur le auvent du bureau qui était d'ailleurs sur place prête à être montée (trop belle - ils vont faire sauter la poutre et le pignon en béton)... et vu la taille de la poutre elle est pas prête de fléchir sous le poids de la toiture!

Si j'ai des problèmes Pierre promis je te préviens...

Citation:

ton savoir technique qui, je le rappelle, est souvent remis en cause ici

Oui, toujours à tort pour le moment! Je le rappelle sauf à me montrer le contraire!

Citation:

Là je crois qu'il y a une erreur, si on regarde une (vrai) charpente tradi, on voit que le poincon ne porte pas sur l'entrait mais qu'il est juste calé dessus. L'entrai n'est là que pour éviter les efforts horizontaux sur les murs.

Pierre, avant de commenter les charpentes tradi, regardes les bien...

Faux, bien sûr! C'est toute la différence entre une ferme à poutraison et une ferme triangulé.. ce que j'ai déjà dit supra!
Dans ce cas, on se demande pourquoi mettre le poinçon!
Voir page 5 :
http://webzine.cstb.fr/file/[...]oc136_3.pdf
Le poinçon transmet à 'entrait une partie du poids de la toiture!

Citation:

Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Il ne s'agit pas de "goût" mais d'analyse architecturale : cela n'a pas grand chose à voir!
Il est vrai que je ne suis pas architecte mais je dois avouer que la plupart d'entre eux me suivent dans mes analyses (ou que je partage les leurs) !

ben dites donc, je m'attendais pas à lancer un tel débat....

bon en attendant voici la "fameuse" ferme qui va supporter le auvent

Citation:

C'est archi faux d'affirmer doctement que le poinçon transmet à l'entrait une partie de la charge de la toiture. Le poinçon est là au contraire pour soutenir l'entrait.

Tu as raison!
Il suffit d'ailleurs de rzgarder la photo que tu as postée.. et voir la flèche au milieu

La définition que tu donnes est nécessairement fausse puisque le poinçon ne travaille pas dans le même sens suivant qu'il s'agit d'une charpente à poutraison ou d'une charpente triangulée.

Il suffit de passer l'assemblage sur n'importe quel logiciel de calcul (Robotbat) et tu verras le résultat!

Pierre, tu peux toujours regarder ce sujet sur un forum consacré au bois :

http://www.bois.com/forum/sujet.aspx?id=3375

Sur une des photos que j'ai postée, il ya effectivement un entrait déformé vers le bas mais si tu regardes plus attentivement la photo, tu verras que le poinçon en est visiblement écarté d'au moins plusieurs centimètres donc justement n'a pâs joué son rôle de soutien par défaut d'assemblage.

Pierre01 a écrit:

Citation:

Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Il ne s'agit pas de "goût" mais d'analyse architecturale : cela n'a pas grand chose à voir!
Il est vrai que je ne suis pas architecte mais je dois avouer que la plupart d'entre eux me suivent dans mes analyses (ou que je partage les leurs) !

et en première page de ce post :

Pierre01 a écrit:

Ben, je ne vois pas de quoi tu te plains :c'est bien plus joli en béton!

Et ça c'est quoi, une analyse architecturale des construction du var, ou l'expression de tes goûts?

Citation:

Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Je suis le seul à avoir comme avatar un monument hstorique!
Un autre monument historique remarquable :
la villa Cavrois à CROIX
http://www.nordnet.fr/mallet[...]e_villa.htm

Mais Mallet-Steven comme Jean Prouvé est le type d'architecte que j'apprécie et que j'aimerai pouvoir faire travailler pour moi.. Il y en a d'autres.. TADAO ANDO, par exemple..
http://nezumi.dumousseau.fre[...]tadando.htm


http://www.bouillauddonnadieu.com/

http://www.bouillauddonnadie[...]ille_64.jpg
Voilà des architectes de qualité.

La preuve qu'il est possible de faire des poutres et des poteaux en béton :





Avec les architectes, vous avez une chance extraordinaire : c'est le seul artiste que vous ne rémunérez pas en fonction de son talent!
Il ne revient pas plus cher de faire appel à un bon architecte alors qu'il vous réalise une oeuvre d'art.. Génial!
C'est ainsi que vos pouvez habiter dans des logements HLM réalisés par J. NOUVEL (Cité Manifeste, le Nemausus..).


Pour en revenir au sujet :

Citation:

Prenons le cas du poinçon, pièce centrale d'une charpente de clocher. Les contraintes reçues par cet élément proviennent pour la plupart des efforts transmis par les arbalétriers (poids des tuiles par exemple).

Si la pente de la toiture est inférieure à 100 % (45°), la flexion de l'arbalétrier fait subir au poinçon des efforts de compression (flèches rouges sur le schéma), pour une pente supérieure à 100 % (plus de 45°), le poinçon est étiré vers le haut (flèches bleues) et est bien soumis à des efforts de traction.

http://hautesaone-imperiale.[...]pente2.html
Le schéma des forces est très explicite!

Pierre01 a écrit:

Citation:

Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Je suis le seul à avoir comme avatar un monument hstorique!
Un autre monument historique remarquable :
la villa Cavrois à CROIX
http://www.nordnet.fr/mallet[...]e_villa.htm

Mais Mallet-Steven comme Jean Prouvé est le type d'architecte que j'apprécie et que j'aimerai pouvoir faire travailler pour moi.. Il y en a d'autres.. TADAO ANDO, par exemple..
http://nezumi.dumousseau.fre[...]tadando.htm


http://www.bouillauddonnadieu.com/

http://www.bouillauddonnadie[...]ille_64.jpg
Voilà des architectes de qualité.

La preuve qu'il est possible de faire des poutres et des poteaux en béton :





Avec les architectes, vous avez une chance extraordinaire : c'est le seul artiste que vous ne rémunérez pas en fonction de son talent!
Il ne revient pas plus cher de faire appel à un bon architecte alors qu'il vous réalise une oeuvre d'art.. Génial!
C'est ainsi que vos pouvez habiter dans des logements HLM réalisés par J. NOUVEL (Cité Manifeste, le Nemausus..).


Pour en revenir au sujet :

Citation:

Prenons le cas du poinçon, pièce centrale d'une charpente de clocher. Les contraintes reçues par cet élément proviennent pour la plupart des efforts transmis par les arbalétriers (poids des tuiles par exemple).

Si la pente de la toiture est inférieure à 100 % (45°), la flexion de l'arbalétrier fait subir au poinçon des efforts de compression (flèches rouges sur le schéma), pour une pente supérieure à 100 % (plus de 45°), le poinçon est étiré vers le haut (flèches bleues) et est bien soumis à des efforts de traction.

http://hautesaone-imperiale.[...]pente2.html
Le schéma des forces est très explicite!

mon architecte était nullissime et bien trop payé pour le plan lamentable qu'il a pondu. jamais je ne le qualifierai d'artiste

néanmoins il y en sûrement des très bien et pas seulement en architecture moderne...

Encore faut il ne pas se tromper sur l'appelation "monument historique"...

Citation:

ne pas se tromper sur l'appelation "monument historique"

Désolé, je n'en connais pas 36 définitions

Un monument est soit classé monument historique soit inscrit à l’inventaire supplémentaire des monuments historiques.

Les deux que j'ai cités sont classés.

Même Rem Koolhaas fait de la maison individuelle (et reçoit l'équerre d'argent pour cette oeuvre) :
http://archiguide.free.fr/AR[...]oolhaas.htm
http://artchitecture.skynetb[...]aas-floirac

Pour reconnaître une erreur, il faut qu'elle existe !

Et je me tues à dire que le poicon peut aussi bine être en traction qu'en compression!
Tout dépend des assemblages : tu peux très bien avoir une charpente tradi qui soit triangulée, sachant que toutes les charpentes industrielles le sont.

Par contre, dans une charpente à poutraison il y a toujours compression du poinçon pour des pentes inférieures à 45°.

j'ai pas tout suivi dans votre echange. Mais le systeme du poincon et de l'entrait je le retrouve dans le nautisme : le mat d'un voilier avec ses barres de fleches.
Les barres de fleches (poincon) servent a equilibrer l'extremité du mat comme le fait le petit matereau au sommet d'une grue de BTP.sinon le mat plierai; c'est en fait les haubans qui soutiennent tiotalement la voilure, le mat n'est que pour guider.
La barres de fleche est comprimée a mort mais c'est pas l'a l'interet car sa jumelle l'est aussi et compense la charge.
donc pour moi le poincon est en compression sur la charge statique de la toiture. La seconde photo ou il n'y a pas d'entrait est une inepsie.
Voila
Ce fut ma contribution.

42kwhaum2 a écrit:

j'ai pas tout suivi dans votre echange. Mais le systeme du poincon et de l'entrait je le retrouve dans le nautisme : le mat d'un voilier avec ses barres de fleches.
Les barres de fleches (poincon) servent a equilibrer l'extremité du mat comme le fait le petit matereau au sommet d'une grue de BTP.sinon le mat plierai; c'est en fait les haubans qui soutiennent tiotalement la voilure, le mat n'est que pour guider.
La barres de fleche est comprimée a mort mais c'est pas l'a l'interet car sa jumelle l'est aussi et compense la charge.
donc pour moi le poincon est en compression sur la charge statique de la toiture. La seconde photo ou il n'y a pas d'entrait est une inepsie.
Voila
Ce fut ma contribution.

si si y a bien un entrait derrière les fleurs

Pierre01 a écrit:

Citation:

Par contre comme beaucoup je pense que tes goûts sont loins d'égaler (et je suis gentil) tes connaissances.

Je suis le seul à avoir comme avatar un monument hstorique!

et une petite pirouette de plus... un vrai chat ce pierre01

Alors je te propose un autre monument historique français :



Ah oui, je précise c'est le camp de concentration de Struthof.
Tout ça pour dire (vu que tu joues sur les mots) qu'un monument historique n'est pas par définition un beau monument, et je boucle donc sur tes goûts!

Bonne nuit.

Ca y est, le Godwin.

Je crois qu'on a fait le tour.

julie791, si tu as d'autres questions concernant ta charpente, ouvre un nouveau fil.