Linteau qui semble faible sur un coffres de volets roulants

Bonjour

Ils ont peut-être prévu de laisser des étais cachés dans le doublage avec un HEB qui reprend tout ça dans le faux plafond

5 fermettes en appuis sur l'ouverture baie ( pas des 3 m hein ! ) autant sur la contiguë et il vous raconte que la charpente couverture ne porte pas ou peu sur ces points : il se fout de la gueule du monde ( enfin de la votre )

Et c'est le madrier du dessus qui reprend tout ça ( avec quelques clous en biais je suppose ) ouais ! ouais ! P......n ! ;il y en a qui on peur de rien , fallait oser .

A votre place les : " qui me dit que normalement le maçon aurait du avoir les plans de ferraillage " j'exige de les voir ou un calcul du dimensionnement correct du linteau .

Si rien a l'horizon , il démonte tout le bazar un rang de plus de parpaing et linteau digne de ce nom . Vérifiez ! mais tel quel sans en être certain , je sens pas la hauteur sous plafond fini )

Bonjour,

Il me semble qu'on cherche à faire une économie sur votre chantier
Ci dessous une illustration de ce qui ce rapproche le plus de la bonne pratique.


"Photo N°1026898" par G6k76 sur ForumConstruire.com

Merci beaucoup pour vos réponses.
Ianos, c'est aussi comme cela que je m'imaginer les linteaux.

Pas de nouvelles du CST... affaire à suivre.
Si comme Ianos quelqu'un à des photos des linteaux plus imposants que ceux réalisés sur notre construction n'hésitez pas à poster.
Si des personnes ont fait construire et sont dans le même cas que nous, merci de poster également.

Salut,

par ailleurs, il me semble que le pourtour complet des murs devrait être ferraillé afin d'avoir une ceinture de continuité. Cela a peut être été fait, mais je n'arrive pas à voir.

Non, il n'y a pas de jambage, je ne sais pas si cela est obligatoire en zone sismique 1 (très faible).
Le constructeur a reconnu qu'il t a eu "un problème de conception" car la première version de la maison avait été chiffré avec un plancher béton à l'étage. (voir PS)
Donc RDV sur le chantier bientot pour proposition des solutions..... à suivre.
Je pense demander un devis à Bureau Veritas, Socotec ou autre organisme sérieux pour vérifier la structure.
Ce ne sera pas très compliqué étant donné que je travaille avec eux. Quitte à payer pour cela, cela m'est égale, je veux aller au bout du problème.

PS: Dans ces moments là j'ai une petite musique qui me trotte dans la tête voir https://www.youtube.com/watch?v=fDpmpIq_5LU

Non, les jambages ne sont pas exigibles vis à vis du sismique en zone 1. Ni aucune autre prescription anti-sismique, d'ailleurs, pour une maison individuelle.

Ne dérange pas Veritas ou Socotec pour ça, tu vas te ridiculiser.

Intéresse toi plutôt à la résistance de tes linteaux.

Bonsoir ,une partie de la charge de la charpente repose sur ce linteau typique d un piquet de clôture de jardin , le caisson du volet roulant vas se fissurer , ce madrier rajouté ne sert a rien en soutient vertical mais juste pour eviter le contreventement , c est honteux et y a malfacon c est mon avis !!!!!

Tournesol a écrit:

Non, les jambages ne sont pas exigibles vis à vis du sismique en zone 1. Ni aucune autre prescription anti-sismique, d'ailleurs, pour une maison individuelle.

Ne dérange pas Veritas ou Socotec pour ça, tu vas te ridiculiser.

Intéresse toi plutôt à la résistance de tes linteaux.

Je vais bien voir ce que le constructeur propose comme solution (action corrective).
Un problème peut arriver, le tout et de le solutionner de manière durable et néanmoins esthétique.


En tous cas, la société de construction nous a donné un certificat d'un BE qui mentionne "La Solution Sécurité des Structures" qui comprend:
- Une étude de sol (que nous avions fait faire à notre charge et que nous avons donné au CST pour éviter un éventuel désaccord sur la profondeur des fouilles)
- Une étude armatures (visiblement, le maçon, n'avait pas le document => ce que j'ai compris en discutant avec ce dernier)
- Une fourniture d'armatures industrielles
Le Bureau d'Etude est certifié par la SOCOTEC.


Donc, les documents sont existants et nous en voulons une copie + une copie de la solution.
Etude que nous allons peut-être faire vérifier.


Effectivement, jusqu'à ce que le maçon réalise les linteaux, nous n’avions pas d'inquiétudes.
C'est maintenant un problème de confiance.
Lorsqu'on réalise un projet comme celui-ci, c'est 15 ans de notre vie à capitaliser dans notre première résidence.
Mais également un certains nombres d'années derrière pour rembourser le crédit complémentaire.
Nous avons remis toute notre confiance entre les mains de ce constructeur et souhaitons, en retour, un résultat digne de ce nom.
Le fait qu'il ai reconnu qu'il y ai un "problème " est déjà une bonne chose.

Pour terminé ce message, je pense que nous n'avons rien à gagner à entacher la réputation de ce constructeur.
Il faut rester correct mais ne rien lâcher sur ce qui nous parait important (nous pensons avec raison que le "squelette" de la maison est important).
Rester factuel, passer sur le chantier, prendre des photos.......et éviter toute technique d’enfumage (sur ce dernier point, ni voyez là qu'une pointe d'humour)

Ils sont malin une fois le crépi fait la misère est cachée et ressort un jour....

Bonjour, la section du renfort supérieur est insuffisante ,elle devrait étre double( au minimum) avec un bois classe c24 l'idéal étant un lc 140x250(pour minimiser la flèche) à calculer précisément selon les charges de toitures et de plancher ,de plus les efforts doit étre repris par les entraits ce qui suppose une liaison appropriée .

En construction neuve comme c'est le cas ici,c'est soit le linteau béton qui reçoit les charges ou les éléments de charpente, faire collaborer les deux solutions pour soulager l'un ou l'autre est une pratique plutôt réservée a la rénovation .

jmd14 a écrit:

En construction neuve comme c'est le cas ici,c'est soit le linteau béton qui reçoit les charges ou les éléments de charpente, faire collaborer les deux solutions pour soulager l'un ou l'autre est une pratique plutôt réservée a la rénovation .

Je suis totalement d'accord.

Y a même pas la place pour insérer un upn en guise de linteau

Reconnaître qu'il y a un problème ne veut pas dire qu'on va le résoudre de façon adéquate.

Vu que la charpente est déjà posée, la tentation sera grande pour votre cst d'essayer de trouver "d'autres solutions" moins coûteuses pour résoudre ce qui semble être votre problème, sans la déposer.
La première qui me vient à l'idée est de supprimer les coffres pour les remplacer par des linteaux.... Vous pourrez toujours avoir de beaux volets battants en pvc.

C'est une situation impose un constat d'huissier si une solution amiable n'est pas trouvée, vous avez l'air d'être plutôt conciliant, je le suis un peut moins pour ma part.
Quand on signe un contrat il faut le respecter, le maçon qui fait comme d'hab et qui n'a pas de plans, montre bien qu'on travaille à l'économie de bouts de chandelle.

La confiance n'exclue pas le contrôle, vous avez le droit à une visite détaillée du chantier avant le paiement de l'appel de fond HE-HA, je ne saurais que trop vous conseiller de la faire mais surtout de la demander par écrit via LRAR.
Profitez en pour demander les plans d’exécutions et études d'armatures dans ce courrier.
Pas besoin d'expert pour le moment, plans et mètre en main, vous mesurez en présence de l'huissier et du cst l'épaisseur des linteaux par rapport au plans et études fournies.
Il appartient au cst de démontrer que ses linteaux issue de la recherche aérospatiale,fait d'un alliage bétoncéramicotitanorésistantàtout feront le même job que des minables linteaux de mini 20cm d'épaisseur.

Quand on ne veut pas que son client aille poser des questions sur internet qui entache sa réputation on fait son boulot correctement et on fait faire aux artisans ce pour quoi le MO paye.
C'est ça le boulot du CST .

Ps: Il y a les consciencieux et les autres

https://www.youtube.com/watc[...]0G4bpE1MPmw

ianos a écrit:

Reconnaître qu'il y a un problème ne veut pas dire qu'on va le résoudre de façon adéquate.

Vu que la charpente est déjà posée, la tentation sera grande pour votre cst d'essayer de trouver "d'autres solutions" moins coûteuses pour résoudre ce qui semble être votre problème, sans la déposer.
La première qui me vient à l'idée est de supprimer les coffres pour les remplacer par des linteaux.... Vous pourrez toujours avoir de beaux volets battants en pvc.

C'est une situation impose un constat d'huissier si une solution amiable n'est pas trouvée, vous avez l'air d'être plutôt conciliant, je le suis un peut moins pour ma part.
Quand on signe un contrat il faut le respecter, le maçon qui fait comme d'hab et qui n'a pas de plans, montre bien qu'on travaille à l'économie de bouts de chandelle.

La confiance n'exclue pas le contrôle, vous avez le droit à une visite détaillée du chantier avant le paiement de l'appel de fond HE-HA, je ne saurais que trop vous conseiller de la faire mais surtout de la demander par écrit via LRAR.
Profitez en pour demander les plans d’exécutions et études d'armatures dans ce courrier.
Pas besoin d'expert pour le moment, plans et mètre en main, vous mesurez en présence de l'huissier et du cst l'épaisseur des linteaux par rapport au plans et études fournies.
Il appartient au cst de démontrer que ses linteaux issue de la recherche aérospatiale,fait d'un alliage bétoncéramicotitanorésistantàtout feront le même job que des minables linteaux de mini 20cm d'épaisseur.

Quand on ne veut pas que son client aille poser des questions sur internet qui entache sa réputation on fait son boulot correctement et on fait faire aux artisans ce pour quoi le MO paye.
C'est ça le boulot du CST .

Ps: Il y a les consciencieux et les autres

https://www.youtube.com/watc[...]0G4bpE1MPmw

Nous allons suivre vos conseils, effectivement je suis de nature plutôt conciliante, mais sur ce point je ne lâcherai rien, quitte a finir la maison par nos propre moyen.
J'ai déjà demandé à plusieurs reprise le plan des armatures par mail au CST. Mais pour l'instant je ne n'ai rien vu (la première demande date d'une semaine et la seconde d'hier).
Je lui laisse une semaine pour fournir les plans, ces plans doivent être existant et de fait, rapidement disponible. Ou alors, il n'y a pas eu d'étude de faite (au CST de le prouver) et dans ce cas il n'a pas a donner un certificat disant le contraire.
La LRAR sera prête a être envoyée demain soir, et je verrai bien en fonction de l'avancement dans la semaine. Nous ne nous laisserons pas "enfumer".

Ianos

Derniers conseils:

-Sans aucun prosélytisme de ma part adhérez à l'AAMOI .
Ce n'est pas le "sauveur giordano" mais elle démystifiera votre relation de "confiance" vis à vis du cst, à mon sens déjà rompue par lui, les membres vous aiderons à prendre du recul et les bonnes décisions.

-Il ne faut dire que l'essentiel dans votre courrier, une ligne = un fait puis une demande de résolution...
Pas de nous avions discuter il y a 3 mois de..., vous nous aviez promis que... nous avons mis toute notre confiance en vous...etc

-Mettez l'affect de côté...vous aurez les idées plus claires.

-Posez des questions claires et courtes, sans aller à l'expertise vous pouvez solliciter un autre artisan en toute discrétion qui vous donnera un avis vous permettant de poser les bonnes questions.

-Vous ne pouvez pas bloquez un appel de fonds si toute la prestation est effectuée même dans le cas ou c'est mal fait.
En revanche il faut absolument ne pas payer si tout n'est pas fait, et invoquer l'appel de fond anticipé (punissable par la loi) en l’occurrence les linteaux non finis qui sont parti intégrante de la structure.

Une structure sans linteaux n'est techniquement pas terminée, en HE-HA ils devraient être fait et cela pourra être constater par une expertise si le cst s'entête .
A moins (et ceci sans faire d'humour) que les trucs au dessus des coffres soit un nouveau type de matériau développé par la nasa.

-Méfiez-vous des experts avant de les choisir il faut bien se renseigner sur eux leur clients etc...

-En fonction de l'attitude du cst, il ne faut pas répondre du tac au tac à tout ses courriers, mails ou menaces, il ne faut pas non plus se répandre en accusation sur internet.
Il faut ressortir son contrat et ne répondre que sur les éléments contractuels, en limitant toujours sa communication écrite au éléments contractuels
Sur des malfaçons grave et des appels de fonds anticipés : prévenir le garant est toujours une bonne chose.

-C'est le cst qui doit se justifier pas vous.

Quelques remarques par rapport au récit


Il semblerait que le maçon apporte plus de soin au garage qu'à l'habitation principale regardez l'épaisseur du linteau.

Autre chose qui m'interpelle, c'est le nombre de rangées de parpaing sur la maison.
La hauteur des appuis de fenêtre en 135 par rapport au sol fini sans chape je trouve ça peu 60cm, mais la dessus je ne suis pas expert.



@+

Bonsoir,

ianos a écrit:

...
Autre chose qui m'interpelle, c'est le nombre de rangées de parpaing sur la maison.
La hauteur des appuis de fenêtre en 135 par rapport au sol fini sans chape je trouve ça peu 60cm, mais la dessus je ne suis pas expert.

+1 , j'espère que ce sont des agglos de 25 (de hauteur) car sinon il semble qu'il y ait souci pour toutes les ouvertures... à moins que les VR aient été décidés après les plans

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

ianos a écrit:

...
Autre chose qui m'interpelle, c'est le nombre de rangées de parpaing sur la maison.
La hauteur des appuis de fenêtre en 135 par rapport au sol fini sans chape je trouve ça peu 60 cm, mais la dessus je ne suis pas expert.

+1 , j'espère que ce sont des agglos de 25 (de hauteur) car sinon il semble qu'il y ait souci pour toutes les ouvertures... à moins que les VR aient été décidés après les plans

Ce sont des agglos de 25cm, donc 2,5 mètre + hauteur du chaînage supérieur.
Il faut cependant que l'on vérifie car il y a une chape de ravoirage après le passage de l'eau + elec. et ensuite isolant + plancher chauffant (Hydraulique) + chape finale.

Effectivement j'ai mis 60 mais c'est 75 cm, si tout passe dans la chape de mémoire elle fera mini 10 cm, et je suis déjà hors dtu il faut voir les préconisations du PC .
Les seuils de menuiseries sont encastrés? Peut être que c'est prévu pour une PMR ?

Il faudrait poser les questions sur le forum maçonnerie.

Les fenêtres sont a 80 cm du sol fini.Nous allons vérifier avec le CST mais cela doit être correct.
Sur le plan il est noté 17/16/5 => 17 cm dalle de compression (poutrelles et hourdis compris)+ ravoirage (5cm mini?)+ isolant (5 à 6 cm ?)tube plancher hydraulique + chape et carrelage.

Je ne compte que trois rangées, si les blocs font 25cm je doutes fortement que les 80 cm par rapport au sol fini soit au rdv.
16cm pour le sol fini ne me paraît pas anormale si c'est du tout compris ou si c'est juste le PC.
Tout dépends de l'épaisseur de l'isolant sous les per du PC.


"Photo N°1029405" par bc41 sur ForumConstruire.com

Bonsoir, le CST me propose une solution avec un I de 140 mm (avec note de calcul à l'appui). Je ne sais pas ou il va être placé.
RDV demain sur le chantier avec le CDT pour explication de la solution.

Lol à la MacGivré ... il va le mettre au dessus du coffre ...sur la photo avec le mètre il y a pile poil 14 cm il faudra sacrifier un peu d'isolation...mais est ce que c'est ce que vous voulez?

Quid de la hauteur par rapport au sol fini des menuiseries?

ianos a écrit:

Lol à la MacGivré ... il va le mettre au dessus du coffre ...sur la photo avec le mètre il y a pile poil 14 cm il faudra sacrifier un peu d'isolation...mais est ce que c'est ce que vous voulez?

Quid de la hauteur par rapport au sol fini des menuiseries?

Pour les menuiseries, je vais vérifier avec lui demain.
Pour le I, nous n'avons pas encore accepté.
Quelle autre solution est possible à part cette solution et une autre qui serait de démonter la charpente + remettre un rang ? c'est compliqué.

C'est compliqué pour le cst.... mais avant de se soucier de ça, les risques pour vous c'est quoi.
Comment garantira t-il la hauteur au faîtage prévue dans le permis ?
Le chaînage de la maison sera correctement assuré?
La DO acceptera de couvrir une malfaçon ou non façon que vous avez constater et signaler?
Ce sont les questions qui me viennent.
Tout sera compliqué tant que vous écouterez le cst parceque vos intérêts sont en train de diverger grave.
Un contrat est signé, il n'est pas respecté, si c'est le maçon qui à merder ben qu'il assume, parceque si le cst ne le payait pas par exemple il serait en droit de venir vous réclamer son dû.

Essayer donc de ne pas honorer un appel de fond pour voir la foudre s'abattre sur vous ....sauf cas exceptionnel mais c'est quand même tribunal directos...


Faire constater pour avoir un autre avis et figé la situation actuelle.
Chiffrer pour savoir combien sa va coûter.
Discuter pour savoir si vous pouvez régler sa sans trop y perdre tout les deux.
Négocier une indemnité, une fin de contrat, une reprise par une des assurances.
Décider de la reprise et des travaux à effectuer.

Il y a clairement une perte pour le cst si la toiture est déposé...
Une déposé repose de charpente, la reprise de maçonnerie.

Si les IPN sont un bon moyen d'éviter une grosse perte, qu'est ce ça vous coûte à Vous?

Adhérez à l'aamoi

Bonsoir, suite au RDV de chantier de cette après-midi, le CDT de travaux nous a proposé des H métalliques (HEB ou HEA) de 140mm fixés sur les linteaux (à l'intérieur, au dessus des coffres de VR).

Avec en plus des coffres en placo + isolation PU en débordement intérieur sur la totalité de la longueur de la maison.
J'ai consulté une tierce personne afin d'avoir un point de vue extérieur (d'un professionnel du bâtiment).
Nous avons refusé et nous lui notifierons par lettre recommandée demain. Nous avons réglé le dernier payant demandé par le CST.

Il a présenté un étude ou une note de calcul? si non j'exagérais à peine en parlant de Mac givré...

Et pour la hauteur sous les fenêtres?

vous avez bien fait de prendre un avis extérieur, il ya des BE spécialisé dans le suivi de construction en CCMI, peut-^tre une piste à explorer en vu de la suite.


@+

Il voulait fournir une note de calcul. Mais nous considérons que cette solution n'est pas adaptée pour une maison neuve.
Et nous ne voulons pas d'un débordement à l'intérieur sur toute la longueur de la maison.

bc41 a écrit:

Et nous ne voulons pas d'un débordement à l'intérieur sur toute la longueur de la maison.

Ne me dites pas qu'il a envisagé de mettre ce H sur le coté du linteau ? Si oui, il envisage de le poser à plat (donc dans le mauvais sens) pour pouvoir le solidariser avec le linteau existant ?

Tournesol a écrit:

bc41 a écrit:

Et nous ne voulons pas d'un débordement à l'intérieur sur toute la longueur de la maison.

Ne me dites pas qu'il a envisagé de mettre ce H sur le coté du linteau ? Si oui, il envisage de le poser à plat (donc dans le mauvais sens) pour pouvoir le solidariser avec le linteau existant ?

C'est la solution proposée:
- Fixer un H (donc 140x140xmm environ) sur le coté des linteaux et fixé dans ces derniers par des ancrages.
- Le coffrage (isolant + placo) serait réalisé sur toute la longueur de la façade sud pour garder une continuité.

Si ce que vous dites est exact et que le fait de l'erreur flagrante concernant la maçonnerie soit totalement imputable au maçon ,c'est a dire que clairement : il n'y a pas eu de la part du maitre d'ouvrage ou du donneur d'ordre de prescriptions ou modifications particulières, ayant pour effet une erreur de calcul dans le section des linteau et la hauteur des murs ,il n'y a qu'une solution nette et précise :la dépose de la charpente et la modification de la maçonnerie .
On est ici dans le cadre d'une construction neuve ,il est inacceptable de corriger une telle erreur par des solutions s'apparentant a des travaux de réno ,ou alors la solution envisagée doit étre trés étudiée et faire l'objet d'un dédommagement significatif .
Faire des erreurs n'est pas un crime! cela peut arriver même aux meilleurs ,mais dans ce cas il faut assumer .

Bonjour,
J'ai l'impression que le chainage horizontal brille par son absence ou alors casé dans les 11cm d'épaisseur?
Petit rappel pour les linteaux : repos minimum de 20cm de chaque coté et minimum 10% de la portée quand celle ci dépasse 2m.

Et la charpente qui repose là dessus... clairement le maçon a fait n'importe quoi.

Vu comment ton cst essaye de noyer le poisson (madrier qui retient la charpente), rapproches toi de l'AAMOI. Ils sont de bon conseil et présentent un appuis sérieux face aux diverses "méthodes relationnelles" des cst..

Coucou, alors c'est une honte !
Absence de chainage + absence de linteau. Du grand n'importe quoi.
Il faut demoner la charpente , recouler un chainage de 15cm toute le pourtour péripherique , si besoin en pétant les pignons,, car j'ai comme un doute qu'il n'y aie pas de chainage dans le pignon non plus ( a 2m50 chainage horizontal de tete de mur)( ca se voit au niveau de tes fenetres de pignon )
Achetes un petit detecteur de metaux type bosch pmd 10 pour voir si tout est bien ferraillé aux angles et dans les lintaux les chainages...
tu es dans quelle zone sismique ?
zone a termites ( voir mairie ?)
zone a argile ?
etude de sol respectée ?

En tout cas fixation des canalisation au VS non conforme au DTU


Faut démonter la charpente et les pignons et recommencer un chainage peripherique.

En 1 semaine ils peuvent le faire...
n'appelle pas de suite socotec ou l huissier , tu vas gapiller tes sous... Envoie un RAR au CST et surtout au garant !!!
courage

Suite a la réponse sur un autre forum

Si ils ont fait le chainage ailleurs alors c'est moins grave... Apparement sur ton étude béton le linteau est intégré au chainage... C'est moins grave que ce que j'imaginais,
Donc je pense que la réhausse n'est pas necessaire sous reserve que le chainage y soit ailleurs...

Pour une zone sismique 1 le reste de la maconnerie semble correcte. Sous reserve des bons dosages du mortier et béton, bien sur.
Quand ils vont peter les lintaux pour reprendre les fers faudrait verifier la section des ferrailles du chainage mis en place, et la tete du béton... Et aussi faire le bon recouvrement pour la continuité du chainage avec les lintaux.

Bonjour est ce que quelqu'un peut me dire si on voit des linteau sur les photo de mon récit ??

Bonsoir à tous, pour vous tenir informé, le CST à:
- fait déposer la toiture
- casser et refait les linteaux
- repris les allèges en dessous des fenêtres
Pour la partie bureau, il a fait passer un expert qui a écrit que ce n'était pas grave qu'il n'y ai pas de retombé de linteau car les poutres étaient retroussées.
Je vais donc voir si je trouve quelqu’un qui a un ferroscan pour vérifier ce point
Ci-dessous des photos de l'état actuel du chantier et des reprises
Encore merci pour vos conseils

Bonsoir à tous, pour vous tenir informé, le CST à:
- fait déposer la toiture
- casser et refait les linteaux
- repris les allèges en dessous des fenêtres
Pour la partie bureau, il a fait passer un expert qui a écrit que ce n'était pas grave qu'il n'y ai pas de retombé de linteau car les poutres étaient retroussées.
Je vais donc voir si je trouve quelqu’un qui a un ferroscan pour vérifier ce point
Ci-dessous des photos de l'état actuel du chantier et des reprises
Encore merci pour vos conseils

Hello

Comme quoi.... quand je repense à la solution qu'il avait proposer avec son IPN. ..bref tu sais à quoi t'en tenir maintenant.

Et pour la hauteur sous les fenêtres?

Le CDT m'a dit que la solution mise en oeuvre était la deuxième solution (la première étant le IPN).
Pour la hauteur des fenêtres, il me semble que j’avais déjà vérifié et que c'était correct. Je vais regarder ça ce WE.