Flèche pour poutre heb sous dalle

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nico57380 Picto info

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Le 18/03/2015 à 10h52 Env. 20 message Moselle

Bonjour,

Je souhaite supprimer un mur porteur de 6.20m de long dans la maison que je rénove. Cette poutre porte une dalle de chaque coté (béton armé de 12 cm), un mur de parping (juste au dessus du linteau en projet) puis un étage plus haut (sur le mur de parping) une dalle hourdis d'un seul coté du mur (cette dalle porte juste l'isolant : 30cm de ouate de cellulose).

En comptant le poids des dalles, mur, isolants, platre, plancher et charge d'exploitation du 1er étage, j'obtiens une charge de 21 364 kg soit 3446 kg/m linéaire.

Ai je bien raison de ne pas compter de charge d'exploitation pour le grenier sur le quel il y a la ouate de cellulose et qui ne sera jamais aménagé?

Je suis limite en hauteur (2.40m sous plafond) du coup je cherche à avoir une poutre pas trop épaisse. Pour porter cette poutre j'ai prévu de couler un pilier en béton (fondation également) de 25 cm d'épais à chaque extrémités, ça me réduit ainsi la portée à 5.70m.

En estimant que mes charges sont réparties j'obtiens qu'il me faut 2 HEB de 300 pour avoir une flèche de L/1000 (ou 1 HEM de 280 pour une flèche de L/900).

Le problème est que ma dalle n'est pas parfaitement plane en dessous! Le coffrage a du descendre un peu au milieu à l'époque quand ils ont coulé. Sur le 1er mètre la dalle descend de 1 cm de chaque coté et le point le + bas est à 1.9 cm sous le niveau 0.

Du coup ma dalle n’appuiera pas sur toute la longueur du heb, puis je quand même considérer que les charges sont réparties? Dois je combler les vides avec quelque chose (mortier, ferraille...)?

Dois je mettre la ferraille sous pression pour qu'elle épouse en partie la flèche de la dalle?

Si oui, Puis je en tenir compte dans mon calcul de profil pour me permettre + de flèche sur ma poutre?

Quelle flèche dois je viser?

Merci d'avance

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.

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jpaul

Le 19/03/2015 à 07h35 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

C'est une poutre et non un linteau

Maître d'oeuvre - CSPS

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nico57380 Picto info

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Le 19/03/2015 à 10h16 Env. 20 message Moselle

Désolé de l'erreur, j'ai modifié.

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nico57380 Picto info

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Le 19/03/2015 à 17h52 Env. 20 message Moselle

En cherchant j'ai trouvé une partie de la réponse à ma question :

Pour combler l'espace entre la poutre et ma dalle, je pense utiliser du ciment résine sans retrait que je met sur l'aile supérieur du H juste avant de le plaquer au plafond et ensuite je comble l'espace entre la poutre et les piliers avec ce même ciment résine ou avec des plaques de métal.

Reste 2 questions :

-Puis je mettre la poutre sous pression pour qu'elle fléchisse déjà un peu?

-Quel flèche pour la poutre?

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nico57380 Picto info

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Le 22/03/2015 à 20h36 Env. 20 message Moselle

Personne pour me donner son avis ou me conseiller?

J'aimerai bien partir sur un HEM de 260 (qui me donne une flèche de 7.65mm soit L/750) ou un HEM de 280 (flèche de 6.09mm soit L/900).

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laius

Le 23/03/2015 à 21h57 Env. 600 message Valence (26)

Bonjour,

Dans votre cas une fleche de 1/350 - 1/450 est parfaitement adaptée.
Pas de pression etc. Oui matage au mortier sans retrait

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nico57380 Picto info

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Le 24/03/2015 à 18h05 Env. 20 message Moselle

Merci laius pour ta réponse, Si je pars sur une flèche de 1/450 je pourrai même descendre à un HEM de 240(environ 1/600)!

Si jamais tournesol passe par ici j'aimerai bien avoir son avis, au départ je mettais basé sur ce commentaire :

Tournesol a écrit:Non, pas plus. Pour ma part, je "grimpe" à L/1000 que dans le cas de reprise en sous-oeuvre, par exemple création d'ouverture avec un mur maçonnerie au dessus. Mais pour un plancher courant "non fragile", L/350.

Et du coup j'étais parti sur une flèche de 1/1000. Au dessus il y a un mur maçonné sur lequel il y a 2cm de polystyrène et une plaque de ba10 collé d'un côté.

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Tournesol Picto info

Le 24/03/2015 à 19h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bonjour

Mon avis n'a pas changé, surtout dans le cas de reprise.

Quand tu crées une ouverture sous un mur en maçonnerie porteuse, tu cumules les flèches éventuelles déjà prises par ta structure à celles engendrées par ta reprise. Tu calcules avec L/350 comme une poutre porteuse de plancher, ça va tenir, mais tu risques de te retrouver avec des fissures dans ton mur au dessus.
6,20 m / 350 = plus de 1,7 cm de flèche. Tu crois qu'il va encaisser sans fissurer, ton mur ?

Tu ne trouveras pas cette valeur de L/1000 dans la littérature. Tout au plus des grands conseils de prudence dans ce cas. Mais, pas expérience, je peux te dire que même L/500 dans ce cas occasionne parfois des fissures.

Pour ton cas, avec 3446 kg/ml, si tu rajoutes le poids propre des fers et la surcharge d'utilisation (entretien) des combles perdus avec plancher, c'est 1 KN/m2 et une flèche de L/1000, tu n'y es pas, même avec un HEM 280

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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laius

Le 24/03/2015 à 22h48 Env. 600 message Valence (26)

Tournesol tu n'as pas tort sur le risque de fissure avec les reprises en sous œuvre
Néanmoins les fissurassions sont souvent du à la mise en œuvre plutôt.
A mon sens 1/500 c'est déjà très sécuritaire.

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Tournesol Picto info

Le 25/03/2015 à 02h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

laius a écrit:Tournesol tu n'as pas tort sur le risque de fissure avec les reprises en sous œuvre
Néanmoins les fissurassions sont souvent du à la mise en œuvre plutôt.
A mon sens 1/500 c'est déjà très sécuritaire.

Pas vraiment. Par expérience, même en prenant beaucoup de précaution, dimensionner une reprise en sous-œuvre avec L/350 ou même L/500, tu prends de grands risques.

Et ce n'est pas un point de vue sécuritaire : même à L/350, la sécurité est assurée. Mais avec un risque très important de désordres.

On peut réduire (un peu) le risque en vérinant mais il faut que ce soit parfaitement contrôlé (avec comparateurs) au risque de se retrouver avec des fissures dans l'autre sens. Mais technique tout à fait hors de domaine pour un particulier !

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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nico57380 Picto info

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Le 25/03/2015 à 12h53 Env. 20 message Moselle

Déjà merci à tournesol d'avoir répondu à mon appel.

Personnellement j'ai envisagé de descendre la flèche à 1/900 ou 1/750. Je serais descendu à 1/600 avec ton approbation Tournesol, mais bon...

Je suis un particulier dans le sens où je ne suis pas un professionnel du bâtiment mais ma profession me permet d'avoir un atelier relativement bien fourni (crics, perceuse à colonne, tour à usiner, tarauds... ainsi qu'un chargeur télescopique). Un comparateur est trouvable.

Il me serait facile de prendre une plaque d'acier, de la percer et tarauder en gros diamètre en 4 point (ou +) et de me servir de boulons pour faire vérin. ça me permettrai en + de lever, de régler l'horizontalité de la poutre ainsi que d'avoir une idée de la course en comptant les tours (suivant le filetage).

Tu parles d'utiliser un comparateur pour mesurer précisément la flèche et ou l'absence de vrille de la poutre ou pour la déformation de la maçonnerie?

J'ai calculé les charges d'entretien du grenier et je passe à 23164kg.

Je ne souhaite pas dépasser les 31cm de hauteur pour la poutre (soit un HEM de 280), ou alors je met deux HEM de 240 un à côté de l'autre et là d'après mes calculs ça me ramène aux fameux 1/1000 sur 5.70m (6.20m moins 2x25 de piliers) mais ça me réduit un peu la largeur d'une porte dans le mur perpendiculaire.

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