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Choix marques pour refaire toutes les fenêtres de mon appart

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 9.981 fois
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yoolapoo
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Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2015 à 00h34
Choix marques pour refaire toutes les fenêtres de mon appart
Bonjour,
Je suis sur le point de changer toutes mes fenêtres d'appartement.
Pour cela j'ai fait 3 devis différents: 2 sont sur des tarifs similaires et le dernier est largement en dessous , ce qui m'interroge sur sa qualité mais aussi m'intéresse vu son prix .

Le Premier a été fait par la société Cristal Fenêtres et se chiffre à 9969€ .
Il se compose de fenêtres de marque sapa performance 70 CL sans trop de détail technique.

Le deuxième a été fait par la société ISOCIEL et se chiffre à 9500€.
Il se compose de fenêtres de marque SCHUCO CORONA 70, double vitrage argon.

Le dernier a été fait par la société EKO OKNA FR et se chiffre à 5600€ ! .
Il se compose de fenêtres de marque ALUPLAST IDEAL 4000.

Le dernier parait incroyablement intéressé mais soulève pas mal de doutes car de marque polonaise où tout n'est pas forcément bon.

Si quelqu'un pourrait m'aiguiller dans mon projet ça serait super.
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/03/2015 à 09h44
Bonjour,

Sapa est un extrudeur de profilés aluminium et la gamme performance 70 CL correspond à une gamme de coulissant. La gamme d'ouvrant à la francaise se nomme performance 70 FP.
Donc vous ne pouvez pas comparer un devis avec fenêtres en Alu avec un autre devis avec fenêtres en PVC. vous ne pouvez pas non plus comparer une fenêtre coulissante avec un ouvrant à la française.
Concernant le 3ème devis si ça peut vous rassurer le profilé n'est pas polonais mais allemand.
Si le premier devis est bien plus cher que les autres c'est normal. Mais que le second devis soit quasiment au même prix que le premier, la il y a un probleme.
Demandez à cristal fenetres de vous refaire le devis avec des fenetres à la francaise en PVC blanc et faites faire un 4eme devis.
La qualité de la pose est très importante mais le prix ne variera pas beaucoup d'un vendeur à l'autre.
Demandez à chaque vendeur s'il compte retirer la baguette en bois de finition côté interieur, qui est actuellement sur vos fenêtres en bois, et poser une fenêtre avec un couvre joint assez large pour cacher entièrement l'ancien dormant en bois.
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2015 à 14h31
Merci de votre réponse.
j'ai annulé cristal car l'offre s'arrêtait aujourd'hui et le devis était bien sur du pvc mais la marque n'était pas clair.
Donc je vais devoir choisir entre isociel ou eko okna.
Mais que faire ?
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/03/2015 à 15h00
La fenêtre schüco est sûrement meilleure mais la différence de qualité ne justifie pas une telle différence de prix. Aluplast ce n'est pas non plus du bas de gamme. Essayer de vous renseigner sur EKO OKNA FR concernant la qualité de la pose et si ça a l'air bon choisissez les. Essayez quand même de faire faire un devis à une 4ème entreprise pour être sur.
Sinon ce que vous pouvez faire c'est faire changer une seule fenêtre à EKO OKNA FR pour tester et si tout se passe bien ils feront le reste. Ça reviendra peu etre un peu plus cher (pas sur) mais vous prendrez moins de risques.
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/03/2015 à 16h09
Pour EKO sur le devis il est écrit :



Menuiserie PVC de marque ALUPLAST, profilé IDEAL 4000, chambres, double joint périphérique.


Quicaillerie de marque GU, poignée standart blanche, couleur blanc 2 faces.


Vitrage 4/16/ Ar Ug=1,1


Piece d'appui extérieur



et sur ISOCIEL


C'est marqué Vitrage certifié CEKAL
Vitrage I.T.R avec coef d'isolation Ug = 1.1 W/m2K(4/16/4 argon)
Perf thermique coef Uw<1.3 W/m2K
Perf AEV pour le CORONA 70 : A*4 E*7B V*C2
Pro qualifié RGE qualibat
remplissage climaplus ultra n4 planilix 4 gaz argon tgi 16


voilou
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/03/2015 à 18h29
Que conseillez vous ?
Dans la gamme shuco ou aluplast ?
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 29/03/2015 à 22h24
Haut de gamme ou bas de gamme c'est plus une histoire de qualité que de performances.
70mm 5 chambres en france c'est devenu le standard et c'est satisfaisant. Nous ne somme pas en Pologne ou en Russie.
En terme de performance le type de vitrage sera beaucoup plus important que le profilé. Il y a tout juste 2 ans c'était 60mm 3 chambres et en terme de uw il est passé de 1,4 à seulement 1,3 pour le 70mm 5 chambres donc même avec un profilé 80mm 6 chambres le uw ne descendra pas beaucoup. je préférerai avoir une fenêtre de moyenne gamme d'il y a 2 ans avec 3 chambres (veka, schüco) plutôt qu'une bas de gamme d'aujourd'hui avec 5 chambres (rehau, etc...).
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/03/2015 à 10h53
domcibiri a écrit:Bonjour
parce que vous pensez que l on a baisse en gamme et qu une 70mm 5 chambres c est moins bon qu une 60mm 3 chambres ?


Bonjour,

Non je n'ai pas dis cela.
J'ai essayé de dire qu'il y a la performance mais aussi la qualité qui est à prendre en compte.
70mm 5 chambres c'est mieux que 60mm 3 chambres mais si la qualité est très bas de gamme moi je n'en voudrais pas. Entre une fenêtre avec profil 5 chambres de Brico depot (si ça existe) et une fenêtre Veka à 3 chambres je prend la Veka 58mm sans regret.
Par contre si on compare une Veka 58mm, 70mm et 82mm entre elles, bien-sûr que la 82mm sera la meilleure et la 58mm la moins bien.

S'il y a seulement 5% de différence entre la gamme 70mm 5 chambres et 80mm 7 chambres (c'est moins cher que chez Veka) c'est sur qu'il faudrait en profiter mais c'est pas tout le monde qui pense comme ça. La majorité se disent qu'ils ont déjà fait l'effort financier de prendre une bonne marque et ne veulent pas encore rajouter une plus-value.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/03/2015 à 11h12
Eko okna a répondu :
Madame et monsieur Tierrie.
Pour faire suite ā votre mail, voici les informations demandées:
- pour passer en 80 mm la plus value est légèrement inférieur a 20%
- pour le passif 90 mm la plus value est de 40%+ 20€ du m2 pour triple vitrage
En 80 mm le uwmoyen est de 1,2
En 90 mm le uwmoyen est de 0,9

Bien que de passer en passif augmenterais fortement ma commission (lol), je pense que cela serais une perte d'argent, car le concept de passif s'étend sur un ensemble de travaux.
En effet, il faudrait refaire l'isolation des murs ainsi que l'électricité (gaines passives et prises interrupteurs passifs étanches), ainsi que le plafond. Le gain réalise uniquement avec la menuiserie ne saurait être rentable sur le long terme.
Espérant avoir répondu correctement a vos questions, je me tiens a votre disposition.

Qu'en pensez-vous ?
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/03/2015 à 11h40
domcibiri a écrit:Re bonjour

j ai lu quelques un de vos posts ,cela parait incroyable que vous ayez des clients qui pensent acheter des fenetres chez bricodep et vous demandent de les poser .
je travaille avec quelques artisans poseurs ,je n oserai meme pas parler avec eux de produits bas de gamme ,de la a leur proposer d en poser ....................

Re,
Vous avez du en lire un bon paquet alors car je ne m'en souviens pas donc j'imagine que ça date. C'était à quelle date?
J'aimerai relire les messages avant que je lui propose de faire la pose.
J'ai du lui conseiller grandement de ne pas acheter du brico-depot mais si il comptait vraiment en prendre ou pire, s'il l'avait déjà acheté, j'ai du lui dire qu'il faudrait peu etre refaire le calage des vitrages et soigner la pose et s'il n'était pas "bricoleur" et qu'il habite vers chez moi je lui ai peu etre proposé la pose, c'est possible. Il faudrait savoir dans quel contexte je lui ai proposé.
Si j'ai fait un jour cette proposition c'était surement pour rendre service à un membre du forum qui habite vers chez moi car je vous certifie que je n'ai jamais facturé la pose d'une Fenetre qui venait de Brico-depot.

Au début vous dites que c'est le client qui me demandait si je pouvais éventuellement lui faire la pose puis vous dites que c'est moi qui lui ai proposé. vous n'avez pas du lire assez de mes messages car je déconseille toujours le bas de gamme comme Rehau ou les fenetres vendu en entrée de gamme chez des vendeurs comme Verdié.
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 30/03/2015 à 13h48
A ok j'avais mal compris. Désolé

Malheureusement Ils ne sont pas rare ceux qui font n'importe quoi en pensant qu'ils vont faire des économies.
Il y a quelques jours j'ai lu sur le forum un membre qui souhaite faire une pose rénovation sur cadre existant avec un dormant sans couvre joint et coller des plats PVC pour faire les couvre joints...
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/03/2015 à 16h19
Bon j'ai eu la société qui font les ALUPLAST et ils m'ont répondu qu'un modèle 80mm 6 chambres pour 18% en plus sur les pièces (10% pour la fabrication et 8% pour la société).
Chose cocasse il m'a dit que les fenêtres SHUCO sont de meilleures finitions , plus esthétique mais comparable niveau thermique et acoustique ce qui devrait expliquer en partie la diff de prix , il a parlé de la ROLLS des fenêtres carrément !

Profilé Aluplast IDEAL 7000 (origine Allemagne)
- Dormant de 80 mm - 6 chambres - Renfort acier traité systématique
- 2 joints d’étanchéité sur ouvrant et dormant assurant isolation thermique et phonique
- Double vitrage haute performance faible émissivité et gaz argon K=1,0
- Fermeture multipoints + Renvoi d’angle de sécurité
- Gâche de sécurité + Gâche pivot (vissées dans le renfort acier)
- Poignée Sécustik - Anti-relevage
- Rehausseur avec dispositif anti fausse manœuvre intégré
- Ferrage symétrique


ce qui fait 800€ en plus sur mon devis en gros pas forcément énorme
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dany66

Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 31/03/2015 à 00h53
yoolapoo a écrit:modèle 80mm 6 chambres pour 18% en plus sur les pièces (10% pour la fabrication et 8% pour la société).

C'est n'importe quoi. dans le prix qu'ils vous avaient donné au départ la marge de la société etait deja comprise donc si la plus value est de 10% pour ce profil ils augmente le prix de 10% et leur marge augmentera elle aussi du même pourcentage.



yoolapoo a écrit:
- 2 joints d’étanchéité sur ouvrant et dormant assurant isolation thermique et phonique

comme sur 99,99% des ouvrants à la francaise, OB, etc...
celles avec 3 joints sont très rares donc la oui il faut le préciser mais pour 2 joints...

yoolapoo a écrit:
- Double vitrage haute performance faible émissivité et gaz argon K=1,0

Il etait haute performance il y a quelques années mais est devenu standard. Etonnamment Il manque le warm-edge dans leur description mais il doit y être pour avoir ug=1,0

fermeture multipoints et bla et bla et bla...

Ils essayent de vous en mettre plein la vue mais il n'y a rien de plus normal dans la plupart de ces précisions.

Pourquoi ne pas faire faire un autre devis chez un autre fournisseur pour être fixé?
Vous n'en avez vraiment que 2 avec des écarts de prix très important donc vous ne pouvez pas savoir si c'est le premier qui est très cher ou l'autre qui est très bien placé.
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Antho3131

Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/04/2015 à 20h59
Un chose qui me parrait importante et qui vas peut être vous aider
Les deux sont RGE ? Seul possibilité pour vous de récupérer 30% du montant ttc de la fourniture
Sa pèse dans le choix 30%
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yoolapoo
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/04/2015 à 12h26
Oui c'est une société RGE pas de soucis
EkoOKNA m'a refait le devis pour ce profilé :
Menuiserie PVC de marque ALUPLAST, profilé IDEAL 7000, 80 mm
Double joint périphérique, quicaillerie GU, poignée standart blanche, couleur blanc 2 faces.
Vitrage 4/16/4 Ar Ug=1,1
Pièces d'appui extérieur

pour une somme très concurrentielle je pense que je vais dire oui (6735€ ttc pour mon appart' entier ça me parait fair)
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En cache depuis le mardi 05 février 2019 à 19h00

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