Fenêtre commandées "en applique" posées en tunnel. Possible ?

Bonjour,

Ça ne me semble pas très orthodoxe. Le seul qui pourra vous dire si c'est conforme ou non est le fabricant des menuiseries.

Bonjour à tous,

Pas de réponse à mon message.

tophe63 ou Calète je me permets de vous citer ayant lu vos commentaires sur d'autres sujets MOB.

Peut-être auriez-vous un avis sur mon sujet ?
Merci d'avance pour tous les retours qui pourraient m'aider.

Belle journée à tous !

Bonjour.

Vous pouvez ne pas compter sur moiYumé Péma.

Les MOB et les menuiseries ne sont pas dans mes sujets de discussion préférentiels.

Il doit y avoir erreur sur la personne.

Bon journée et je vous souhaite d'avoir une maison conforme à ce que vous avez commandé.

Donc le constructeur monte les fenêtres prévues au contrat, il se débrouille pour corriger son erreur et à ses frais.

Bonjour,

Une fenêtre en applique est posée sur le nu intérieur du mur extérieur par des pattes de fixation au contraire d'une pose en tunnel qui est placée dans l'épaisseur du mur et fixée par des vis à travers le dormant (important à noter).

Donc hypothèse (je n'affirme rien), peut-être qu'il vous semble que la fenêtre est en tunnel parce que l'épaisseur de l'isolation (du doublage en général) est plus important que l'épaisseur du dormant de votre fenêtre (ce qui est de plus en plus le cas maintenant avec des isolation renforcées).

Si je prends mon exemple pour ma maison en bois, voici ma pose en applique avec des pattes de fixation qui plaquent la fenêtre contre le nu intérieur du mur extérieur.


Mais une fois que le doublage a été réalisé, elles semblent en tunnel car le doublage (isolation + vide technique + cloison) est plus épais que l'épaisseur du dormant donc :




Par contre, et c'est peut-être ce qu'il vous manque, j'ai laissé un espace de 2 cm autour du dormant des fenêtres pour y placer le tableau intérieur (planches de mélèze de 2 cm d'épaisseur). Donc il aurait fallu, autour du dormant de vos fenêtres un espace de x cm pour y loger ce que vous appelez 'la finition' (Fermacell, etc).





De nouveau, je n'affirme rien car je ne suis pas sur place et vos photos ne montrent pas vraiment contre quoi ou dans quoi vos fenêtres sont fixées. Juste une hypothèse.

Bonjour gnangnan1er,

Merci beaucoup pour votre retour qui m'éclaire bien sur ce que notre constructeur a fait.

Au regard de vos photos, il a commandé ce type de fenêtre, c'est à dire en applique, avec les mêmes pattes que vous montrez dans votre première photo.
Sauf qu'il les a posé en tunnel, en tordant ces mêmes pattes pour fixer les dormants dans les tableaux en bois.

Ce qui fait que nous n'avons plus la place de faire nos finitions.
A noter que les finitions doivent recouvrir le scotch qui fait l'étanchéité entre le dormant et le tableau bois.
Sur ma deuxième photo ci-dessous, on voit bien que si nous devons fermer en passant au dessus des pattes, puis passer le joint scotché, nous nous retrouvons quasi collé aux paumelles.



 vous voyez ici les pattes recouvertes de scotch d'étanchéité.

Nous n'avons pas du tout les 2 cm que vous montrez pour pouvoir revenir avec notre fermacell et faire notre finition.

 
C'est comme ça sur toutes nos menuiseries.

Ci-dessous : la fenêtre en soufflet de la chambre à l'étage :






La question que nous nous posons c'est : au delà de nos difficultés à faire les finitions car nous n'avons pas de place, cette pose aura-t-elle une incidence sur la vie du bâtiment bois qui fatalement va se déformer au fil du temps (la dalle bois a déjà commencé à bouger) ?

Et s'il y a un souci d'ici la fin de la décennale et que les fenêtres doivent être démontées, il faudra pour cela défaire nos finitions et enlever le bardage pour accéder aux dormants des fenêtres.

Nous souhaitons donc plutôt prévenir que guérir 

En attendant, belle année à toute la communauté 

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Une fenêtre en applique est posée sur le nu intérieur du mur extérieur par des pattes de fixation au contraire d'une pose en tunnel qui est placée dans l'épaisseur du mur et fixée par des vis à travers le dormant (important à noter).

Donc hypothèse (je n'affirme rien), peut-être qu'il vous semble que la fenêtre est en tunnel parce que l'épaisseur de l'isolation (du doublage en général) est plus important que l'épaisseur du dormant de votre fenêtre (ce qui est de plus en plus le cas maintenant avec des isolation renforcées).

Si je prends mon exemple pour ma maison en bois, voici ma pose en applique avec des pattes de fixation qui plaquent la fenêtre contre le nu intérieur du mur extérieur.


Mais une fois que le doublage a été réalisé, elles semblent en tunnel car le doublage (isolation + vide technique + cloison) est plus épais que l'épaisseur du dormant donc :




Par contre, et c'est peut-être ce qu'il vous manque, j'ai laissé un espace de 2 cm autour du dormant des fenêtres pour y placer le tableau intérieur (planches de mélèze de 2 cm d'épaisseur). Donc il aurait fallu, autour du dormant de vos fenêtres un espace de x cm pour y loger ce que vous appelez 'la finition' (Fermacell, etc).





De nouveau, je n'affirme rien car je ne suis pas sur place et vos photos ne montrent pas vraiment contre quoi ou dans quoi vos fenêtres sont fixées. Juste une hypothèse.

Merci, je comprends mieux.
Je n'ai pas la compétence pour répondre à vos dernières questions, je pense que seul un autre constructeur bois le pourrait.

lecoq 44 aura peut être un avis sur la question.

L'allemand ou un pseudo du genre aussi.

C'est du K-Line les menuiseries ?

C'est quoi la composition du mur extérieur ? 145 mm d'ossature et 60 mm en complément intérieur en isolation ?

Pour moi il faut mieux prendre les menuiseries en pose en applique même en ossature bois car les ponts thermiques seront mieux traités. D'ailleurs quels ponts thermiques ont été considéré dans l'étude thermique ?

Les baies apparaissent en pose tunnel sur vos plans DCE ?

Bonsoir

...

Cartman44 a écrit:

L'allemand ou un pseudo du genre aussi.

allemand  

Bonjour,
J'arrive avec un peu de retard. J'ai peu pratiqué la pose en ossature bois et je craignais cet exercice, car d'un charpentier à l'autre, les solutions étaient différentes...
La solution de l'intervenant, où il y a de la place autour du dormant me parait intéressante. Moi j'allais plus loin, car je m'alignais au nu du mur FINI intérieur, comme avec une isolation traditionnelle.
Le fait de recouvrir le dormant jusqu'aux paumelles me parait vraiment une grosse faute. En dehors de la finition difficile à exécuter, la dépose du dormant "si besoin" (ex cambriolage), entrainera de très gros dégats... Je ne sais pas si c'est acceptable en l'état.
Normalement, sur les plans "exécution" le détail de pose devrait apparaitre.

***** a écrit:

Bonsoir

...

Cartman44 a écrit:

L'allemand ou un pseudo du genre aussi.

allemand  

danke schon comme on dit de l'autre côté du Rhin !

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Exemple de mauvaise raison technique : les mauvaises tapées sur le dormant... du coup on s'adapte.

Le fait de ne pas pouvoir ouvrir à 180° est ennuyeux mais il y a pire : ne pas pouvoir dégonder ! (déja vu)

allemand a écrit:

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Exemple de mauvaise raison technique : les mauvaises tapées sur le dormant... du coup on s'adapte.

Le fait de ne pas pouvoir ouvrir à 180° est ennuyeux mais il y a pire : ne pas pouvoir dégonder ! (déja vu)

J'espère seulement qu'il y a une bonne raison


Ne pas pouvoir dégonder c'est même fréquent mais pour l'usage normal ça passe.
L'ouvrant qui vient exploser les encadrements placo chaque fois qu'il y a du vent c'est moins heureux....

Bonjour, Yumé Péma Vous êtes vraiment quelqu'un de très brave, vous faites construire une maison neuve, on vous fait une pause comparable à une pose en rénovation, vous ne pourrez pas ouvrir vos fenêtres normalement, ! Pourquoi ne pas avoir refusé, ces fenêtres ?

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Ou un bon gaufrage sur la commande par rapport à la pose en ossature bois pour laquelle ils n'avaient pas l'expérience.

ROMEN a écrit:

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand.

Pour être affleurant au nu fini intérieur, il faut que l'épaisseur du doublage soit égale à l'épaisseur du dormant, correct ?

Si c'est le cas, cela limite très fortement l'épaisseur des murs donc isolation faible et pas de vide technique conséquent.

Donc, si j'ai raison (hypothèse), la pose affleurante au nu fini intérieur, dans le cas d'une isolation intérieure, est alors un facteur très limitant tant pour l'isolation que pour les besoins techniques (gaines, vmc, etc) et à mon avis incompatible avec les besoins actuels (même si les ccmi le font presque systématiquement car effectivement c'est plus simple et donc moins cher).

gnangnan1er ossature bois donc complètement intérieur ne de passe pas 1/3 du R de l'isolation entre montant en plaine et 1/4 en montagne

La règle est de ne pas dépasser avec l'isolant devant le parevapeur (vers l'intérieur) 1/3 (ou 1/4) du R qui est derrière le parevapeur (vers l'extérieur). Perso, comme exemple, j'ai 20cm en croisé et 6cm.

Mais je ne vois pas la relation avec l'épaisseur du dormant vs. épaisseur doublage ce dont je discutais ci-avant.

gnangnan1er bah si car ton 6 cm d'isolant+ lame d'air + placo correspond à la tapée et déterminé donc la commande des menuiseries
Mais j'ai peut être mal compris ton point de vue.

Dormant + tapée donc vous pouvez facilement monter à 200mm et plus chez certains gammiste.

gnangnan1er a écrit:

ROMEN a écrit:

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand.

Pour être affleurant au nu fini intérieur, il faut que l'épaisseur du doublage soit égale à l'épaisseur du dormant, correct ?

Si c'est le cas, cela limite très fortement l'épaisseur des murs donc isolation faible et pas de vide technique conséquent.

Donc, si j'ai raison (hypothèse), la pose affleurante au nu fini intérieur, dans le cas d'une isolation intérieure, est alors un facteur très limitant tant pour l'isolation que pour les besoins techniques (gaines, vmc, etc) et à mon avis incompatible avec les besoins actuels (même si les ccmi le font presque systématiquement car effectivement c'est plus simple et donc moins cher).

ROMEN a écrit:

Dormant + tapée donc vous pouvez facilement monter à 200mm et plus chez certains gammiste.

gnangnan1er a écrit:

ROMEN a écrit:

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand.

Pour être affleurant au nu fini intérieur, il faut que l'épaisseur du doublage soit égale à l'épaisseur du dormant, correct ?

Si c'est le cas, cela limite très fortement l'épaisseur des murs donc isolation faible et pas de vide technique conséquent.

Donc, si j'ai raison (hypothèse), la pose affleurante au nu fini intérieur, dans le cas d'une isolation intérieure, est alors un facteur très limitant tant pour l'isolation que pour les besoins techniques (gaines, vmc, etc) et à mon avis incompatible avec les besoins actuels (même si les ccmi le font presque systématiquement car effectivement c'est plus simple et donc moins cher).

C'est peut-être moi qui ai mal compris mais si vous parlez de 'fenêtre affleurante' pour pouvoir ouvrir à ~180° si vous mettez une tapée de doublage, elle n'est pour moi (1) plus affleurante et (2) ne permettra pas une ouverture 180°

Cartman44 a écrit:

gnangnan1er bah si car ton 6 cm d'isolant+ lame d'air + placo correspond à la tapée et déterminé donc la commande des menuiseries
Mais j'ai peut être mal compris ton point de vue.

Voir mon message précédent.
On parlait d'affleurante sur mur fini intérieur donc (pour moi) comme ceci:



Ça c'est, pour moi, une fenêtre affleurante au fini intérieur qui permet une ouverture de plus de 90° car pas de tapée de doublage.

Note que cet exemple est peut-être mal choisi car il s'agit ici peut-être d'une ITE mais elle illustre bien que la fenêtre est affleurante au fini intérieur.


Pour moi, à partir du moment où il y a une tapée intérieure / de doublage / d'isolant il n'y a plus d'affleurement et donc limitation dans l'angle d'ouverture d'un vantail.

Mais j'ai peut-être tord. D'après ma femme, j'ai souvent tord mais je pense qu'elle a tord.

Voilà un exemple tiré d'un récit.

1) Fenêtre fixée en applique au nu du mur intérieur (parpaing)




2) Fenêtre affleurante au fini intérieur



Typique CCMI, ils ne mettent comme épaisseur d'isolant que ce qui est strictement nécessaire pour permettre la pose affleurante au doublage et ne pas s'embêter avec tapées industrielles ou artisanales.

Il y a plein d'exemples dans les récits.

gnangnan1er a écrit:

Cartman44 a écrit:

gnangnan1er bah si car ton 6 cm d'isolant+ lame d'air + placo correspond à la tapée et déterminé donc la commande des menuiseries
Mais j'ai peut être mal compris ton point de vue.

Voir mon message précédent.
On parlait d'affleurante sur mur fini intérieur donc (pour moi) comme ceci:



Ça c'est, pour moi, une fenêtre affleurante au fini intérieur qui permet une ouverture de plus de 90° car pas de tapée de doublage.

Note que cet exemple est peut-être mal choisi car il s'agit ici peut-être d'une ITE mais elle illustre bien que la fenêtre est affleurante au fini intérieur.


Pour moi, à partir du moment où il y a une tapée intérieure / de doublage / d'isolant il n'y a plus d'affleurement et donc limitation dans l'angle d'ouverture d'un vantail.

Mais j'ai peut-être tord. D'après ma femme, j'ai souvent tord mais je pense qu'elle a tord.

Je vais devoir aller dans le sens de votre femme sur ce coup.


Les tapées vont entre le dormant et le nu intérieur du mur béton/bois/charpente acier afin que votre dormant soit affleurant au placo intérieur et puisse ouvrir à 180°

Citation:

Je vais devoir aller dans le sens de votre femme sur ce coup.


Les tapées vont entre le dormant et le nu intérieur du mur béton/bois/charpente acier afin que votre dormant soit affleurant au placo intérieur et puisse ouvrir à 180°

Je vais lui cacher cette nouvelle défaite, je la connais elle va me la reservir pendant des semaines.

Cela dit, je parlais de la tapée de doublage.

Question, avec cette tapée, comment fait-on pour fixer fermement et en applique la fenêtre au mur béton (par exemple)? Il faut refaire un nouveau cadre ?

Non l'équerre de fixation est adaptée à l'épaisseur de l'isolant et elle vient se bloquer à l'aide de clameau au niveau du dormant mais on déborde du sujet de Yumé.

gnangnan1er a écrit:

Merci, je comprends mieux.
Je n'ai pas la compétence pour répondre à vos dernières questions, je pense que seul un autre constructeur bois le pourrait.

Merci beaucoup gnangnan1er pour votre retour.
Je poursuis mes recherches 

Belle journée à vous !

Cartman44 a écrit:

lecoq 44 aura peut être un avis sur la question.

L'allemand ou un pseudo du genre aussi.

C'est du K-Line les menuiseries ?

C'est quoi la composition du mur extérieur ? 145 mm d'ossature et 60 mm en complément intérieur en isolation ?

Pour moi il faut mieux prendre les menuiseries en pose en applique même en ossature bois car les ponts thermiques seront mieux traités. D'ailleurs quels ponts thermiques ont été considéré dans l'étude thermique ?

Les baies apparaissent en pose tunnel sur vos plans DCE ?

Bonjour Cartman44,

Les menuiseries proposées par le constructeur sont de la marque ATLANTEM modèle AMX alu.

Et notre mur se compose de la façon suivante : 

De l'extérieur vers l'intérieur :

Panneau pare-pluie Laine de bois Gutex Omintherm + Caisson laine de bois STEICO Zell densité 35 à 40kg/m3 épaisseur 145mm R=3,8  + OSB + Laine de bois ISONAT Flex55 PlusHydro 60 mm R=1,65 + Fermacell.

Tous les plans ont été faits par le constructeur dans lequel nous avons eu toute confiance (charpentier compagnon du tour de France, nous avons vu des photos des extensions bois qu'il avait déjà faite. Nous sommes allés voir également la rénovation de sa maison).
Ce que nous ne savions pas, c'est que c'était sa première construction de maison dans la région.
Il nous a dit après qu'il en avait construit d'autres là où il était avant.

Pour ce qui est de la pose en tunnel, il nous en avait parlé en disant que cela nous permettrait d'avoir plus de lumière et d'avoir des tableaux extérieurs moins profonds, donc plus esthétiques.

Nous ne sommes pas dans le cadre d'un CCMI, nous n'avons donc pas eu à valider des plans de coupe de montage des fenêtres.

Et pour la gestion des ponts thermiques, il nous a assuré qu'il les traitait correctement lors du montage des fenêtres...

Cartman44

Nous pensons qu'il a commandé volontairement des fenêtres à poser en applique.
Les fenêtres devaient être fixées par l'intérieur des montants dans l'ossature bois.

Mais un de ces ouvriers nous a dit qu'au moment de fixer de cette manière, il était tombé dans le vide, d'où la nécessité de prendre les pattes de la pose en applique, de les tordre à 90° pour pouvoir les visser dans l'encadrement bois.

Ce qui fait que nous avons encore moins de place pour faire notre finition.

La question qui se pose, c'est : devons-nous nous contenter de cette pose ? même si nous galérons à faire nos finitions ?
Ou cette pose est-elle vraiment en dehors des règles de l'art impliquant des conséquences graves pour la vie du bâtiment ? 
Impacte-t-elle la valeur de la maison en cas de revente ? (on ne sait pas de quoi la vie peut-être faite...)

Devons nous aller en justice   ?


Merci beaucoup pour vos points de vue et vos explications qui nous aide à y voir un peu plus clair car nous ne savons plus quoi faire.

Cartman44 a écrit:

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Ou un bon gaufrage sur la commande par rapport à la pose en ossature bois pour laquelle ils n'avaient pas l'expérience.

ROMEN, la seule explication que nous a donné le constructeur, c'est qu'avec un pose en tunnel, nous aurions plus de lumière et que les tableaux seraient moins profonds, donc plus esthétiques.

Nous n'avons pas eu d'arguments techniques proprement dit.

Nous lui avons fait toute confiance pensant que nos connaissances étaient inférieures aux siennes.

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

ROMEN

Effectivement, vous soulignez un point que nous devons vérifier : une fois notre finition faire, les portes seront-elles dégondables   ??

La seule solution que nous avons trouvé pour nos finitions c'est de faire des tableaux en bois car effectivement si nous faisons un retour de finition en fermacell, ce sera trop fragile.

ROMEN a écrit:

allemand a écrit:

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Exemple de mauvaise raison technique : les mauvaises tapées sur le dormant... du coup on s'adapte.

Le fait de ne pas pouvoir ouvrir à 180° est ennuyeux mais il y a pire : ne pas pouvoir dégonder ! (déja vu)

J'espère seulement qu'il y a une bonne raison


Ne pas pouvoir dégonder c'est même fréquent mais pour l'usage normal ça passe.
L'ouvrant qui vient exploser les encadrements placo chaque fois qu'il y a du vent c'est moins heureux....

Bonjour,

Yumé Péma a écrit:

ROMEN, la seule explication que nous a donné le constructeur, c'est qu'avec un pose en tunnel, nous aurions plus de lumière et que les tableaux seraient moins profonds, donc plus esthétiques.

Nous n'avons pas eu d'arguments techniques proprement dit.

Nous lui avons fait toute confiance pensant que nos connaissances étaient inférieures aux siennes.

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Solutions:
  - Missionner un technicien du fabricant ou
  - Faire passer un expert.
Et demander le stand by au poseur en attendant le verdict.
Vous parlerez de justice si la pose doit engendrer des inconvénients, ou n'est pas acceptable, et que le poseur ne veut pas donner suite.
@+ 

Bonjour deffrey,

Merci pour votre retour.

L'entrepreneur a abandonné le chantier depuis fin novembre.

J'ai du faire passer un huissier car le poste terrasse qui a entièrement été payé n'a pas été réalisé.

Un technicien du fabriquant est passé le 15/11/2023 accompagné par le constructeur qui a spécifier sur sa demande de SAV je cite  : "Les cadres ne sont plus démontables." 

Le bardage étant en cours de pose lors de sa venue.

Un problème de fabrication des portes a été constaté par le technicien.

Bien avant sa venue, nous avions fait remarqué qu'il y avait un jour entre les parties fixes des deux grandes baies vitrées et les ouvrants.

L'entrepreneur nous avait répondu que cela pouvait se régler en enlevant les parcloses, en perçant les montants et en injectant de la mousse polyuréthane. Ce que nous avons refusé car pour nous pensions que cela pouvait maquer un problème structurel.

Le jour de la visite du technicien, je demande à voir ce problème et là ... plus de jour.

Je demande alors au constructeur s'il avait fait quelque chose.
Il me réponds négativement.

En questionnant son ouvrier, j'apprends que le vendredi avant la visite du technicien, alors que nous étions absents (nous vivons sur le terrain), il avait été missionner d'injecter la mousse.

Il a donc menti au technicien.

J'en ai informé le fabricant par courrier RAR.

Ce à quoi l'entrepreneur répond que c'était une initiative personnelle de son ouvrier, et qu'il n'était pas au courant.

Au cours du chantier, nous avons du essuyer plusieurs altercations verbales violentes alors que nous posions des questions sur des points qui nous paraissaient pas clairs.
Quand on connait l'esprit ultra caractériel de ce dernier, on se doute bien que son pauvre ouvrier n'a pas pris ce genre d'initiative...

Nous n'avons pas à ce jour de retour du SAV du fabricant (qui ne veut pas perdre son distributeur).

Donc là, je crois que nous sommes rendus à la case expertise car nous n'avons pas que ce point en souffrance sur le chantier.

deffrey a écrit:

Bonjour,

Yumé Péma a écrit:

ROMEN, la seule explication que nous a donné le constructeur, c'est qu'avec un pose en tunnel, nous aurions plus de lumière et que les tableaux seraient moins profonds, donc plus esthétiques.

Nous n'avons pas eu d'arguments techniques proprement dit.

Nous lui avons fait toute confiance pensant que nos connaissances étaient inférieures aux siennes.

ROMEN a écrit:

Le vrai soucis c'est pas vraiment l'utilisation de profils appliques en mode tunnel c'est surtout que dans le positionnement actuel c'est impossible d'ouvrir à 180°.

C'est tout aussi simple de se positionner affleurant intérieur comme l'indique @allemand. L'entreprise devait avoir une autre raison technique pour partir sur ce système.

Solutions:
  - Missionner un technicien du fabricant ou
  - Faire passer un expert.
Et demander le stand by au poseur en attendant le verdict.
Vous parlerez de justice si la pose doit engendrer des inconvénients, ou n'est pas acceptable, et que le poseur ne veut pas donner suite.
@+ 

Re,

Merci pour le retour,
Effectivement, on ne disposait pas de tous les éléments...
Et donc oui, expert et malheureusement injonction de faire! Mais retard de chantier...
@+

L'entrepreneur est responsable de son ouvrier donc la faute lui incombe.

C'est quelle marque les menuiseries ?
Non démontable ? Si ça l'est toujours.

Et comment sont vos plans d'EXE ? Pose en applique ou en tunnel ?

Refusez cette pose qui va vous créer des soucis.

Cartman44

Nous sommes bien d'accord, le chef d'entreprise est responsable dans tous les cas.
Dans le cas présent, nous savons pertinemment que c'est lui qui a donné les instructions.

Les menuiseries sont de chez ATLANTEM, modèle hybride AMX alu.
Là c'est pareil, nous avons fait confiance.
Mais nous savons maintenant qu'à 900M d'altitude, nous aurions du prendre des mixtes.

Nous avons validé le principe de la pose en tunnel ayant vu chez le constructeur le résultat.
Et ça nous allait par rapport à la conception de la maison.

Mais ce que nous ne savions pas, c'est qu'il allait choisir un modèle à poser en applique, qu'il adapterait pour une pose en tunnel (certainement parce qu'il fait plus de marge sur ce modèle...).
Nous l'avons découvert sur le chantier.

Ces menuiseries seront démontables, mais à quel prix ! Démontage des finitions intérieures, démontage du bardage à l'extérieur.
Nous avons eu des plans sur sketch up, mais pas de schéma d'execution proprement dit qui nous permettait de valider le montage.

L'entrepreneur nous a tellement vendu son professionnalisme, le fait que c'est lui le meilleur dans la région, son souci des détails qui font la différence etc ... que nous lui avons fait entièrement confiance.

Je ne suis même pas arrivée à instaurer les réunions de chantier jugeant que ce n'était pas nécessaire, que n'étant que 2 au départ : le maçon et lui qui ont l'habitude de bosser ensemble, c'était une perte de temps pour tout le monde. Qu'il savait ce qu'il avait à faire.

Et chaque fois que nous nous sommes pris de bec, le reproche qui nous a été fait c'est : vous n'avez pas confiance en moi ... 

Nous avons RV chez une avocate mercredi pour y voir plus clair sur ce que nous devons faire.

Cartman44 a écrit:

L'entrepreneur est responsable de son ouvrier donc la faute lui incombe.

C'est quelle marque les menuiseries ?
Non démontable ? Si ça l'est toujours.

Et comment sont vos plans d'EXE ? Pose en applique ou en tunnel ?

Refusez cette pose qui va vous créer des soucis.