Pose fenêtre en applique sans rejingot sur ossature bois.

Bonjour.

Faites des croquis en coupe bien legendés. Vous connaissez votre construction, nous non et c'est très dur à comprendre un si grand texte.

Vous aurez d'avantage de réponse.
Et joignez le mode d'installation de la fenêtre

Ea2c

Bonsoir,
ce que vous décrivez n'est pas du tout viable .La traverse d'ossature ne peut recevoir directement un habillage en alu qui doit comporter un relevé sous la pièce d'appui du dormant de menuiserie ainsi qu' une pente de 10% .il faut aussi gérer l'étanchéité des jambage par un regingot latéral :pliage de l'appui ou autre . Ceci est valable aussi pour les seuils .
Si la pose est en applique il faut une pièce qui reçoive la menuiserie dont l'appui tient compte de l'épaisseur du doublage .
A vous lire on peut douter de la compétence de votre charpentier .
L'insertion des menuiseries en ossature bois est souvent source de désordres liés a l'étanchéité, Mobiste c'est un métier et j'ajouterai qu'en construction bois la pose en applique n'est pas la meilleure option .

J'ai eu des nouvelles du menuisier et du charpentier.
Il y a effectivement une erreur, le charpentier veux défoncer la lisse d'appui pour enlever 10mm, comme il avait prévu 10 mm de jeux en hauteur, ça rattrapera 20 mm, pour les 5 mm restants, ça ne devrait pas poser problème.

Le charpentier a une très bonne réputation, je ne sais pas comment il a pu en arriver là.
Il m'a dit que c'était toujours compliqué les menuiseries, car chaque menuisier fait à sa manière.
C'est pour ça qu'il envoi toujours ses plans au menuisier pour qu'il les valide, mais sur ce coup-là, il ne les a pas envoyé au menuisier, mais à moi.
Le charpentier ne traitait pas directement avec le menuisier, il traitait avec moi, ensuite moi je traitais avec le revendeur de fenêtre, et le vendeur voyait ensuite avec le fabriquant de fenêtres, c'est trop compliqué.

Moi je douterais plutôt des compétences du menuisier, qui est la marque Millet. Car déja, sur ses plans de réservation, il n'y a que les plans pour une réservation dans un mur maçonné, pas pour une ossature bois. Ensuite il m'a répondu deux choses totalement différentes à une journée d'intervalle.
Dans une première réponse, il me dit qu'il faut que l'appui de la fenêtre soit à 90 cm du sol finit. J'ai renvoyé un mail en lui expliquant que je ne comprenais pas comme on pouvait installer la fenêtre si l'appui était juste à la hauteur, j'ai réaliser un petit dessin pour lui expliquer qu'il y avait un soucis dans ce qu'il disait. Il m'a ensuite répondu qu'il fallait faire une réservation de 25 mm. 20 mm pour le rejingot, plus 5mm pour la cale du compribande.


Je suis déçu, car jusqu'à présent, les seuls choses que j'ai faites faire par des artisans, je n'en suis pas super content.
Si c'était à refaire je la ferais entièrement moi-même de A à Z ma maison.

jmd14 a écrit:

Bonsoir,
ce que vous décrivez n'est pas du tout viable .

C'est bien ce qui me fait peur. Votre commentaire me rassure dans un sens car je ne suis pas si idiot que ça. Mais il ne me rassure pas vraiment, car ça confirme bien l'erreur.

jmd14 a écrit:

.il faut aussi gérer l'étanchéité des jambage par un regingot latéral :pliage de l'appui  ou autre . Ceci est valable aussi pour les seuils .

On ne m'en a pas parlé de rejingot latéral !

jmd14 a écrit:

Si la pose est en applique il faut une pièce qui reçoive la menuiserie dont l'appui tient compte de l'épaisseur du doublage .

Le menuisier m'a parler de cette pièce justement, cette pièce va comporter le rejingot.

Voici ce que j'ai dessiné, la feuillure qui fait 10x5 va accueillir le compribande, ensuite il y a la cale d'assise de 5mm de haut et de 20 mm de large.
Sur les plans de réservation, la position du rejingot doit être avancée de 30 mm pour un doublage de 80 mm
Puis, ensuite le support de la fenêtre qui fera 75 m d'épaisseur, longueur repérée X sur le schéma de pose au sol du fabriquant (les fenêtres ne sont pas posées au sol, mais le schéma de pose au sol semble mieux correspondre à mon cas).

jmd14 a écrit:

L'insertion des menuiseries en ossature bois est souvent source de désordres liés a l'étanchéité, Mobiste c'est un métier et j'ajouterai qu'en construction bois la pose en applique n'est pas la meilleure option .

Je sais bien que c'est un métier, et c'est pour ça que j'ai voulu faire appel à un professionnel. Mais comme à chaque fois qu'un professionnel est intervenu, il y a des soucis.

Pourquoi la pose en applique n'est pas la mieux adaptée sur une MOB ?

Chez moi, j'ai une pose en tunnel, et je n'aime pas ça, car on ne peut pas ouvrir les fenêtres à plus de 90°.

Voici les plans de réservation fournis par le menuisier :

Et voici le dessin que j'ai envoyé au menuisier lorsqu'il m'a dit qu'il fallait que la traverse d'appui soit à la hauteur tableau :

Il faut distinguer le cadre d'ossature et la pièce d'appui .la réservation dans l'ossature doit tenir compte de la section de cet élément.
Si l'allége est 90 cm il est évident que le dessus de la traverse posée par le charpentier ne pourra être a cette cote .
Ne pas oublier qu'en cas de menuiserie large genre "bandeau" cette traverse sera doublée .
Il est étonnant que le charpentier qui fabrique votre ossature ne vous ai pas expliqué cela, mais peut être que le fait qu'il n'ait pas le poste menuiserie fait qu'il se montre peu coopératif

Pour ce qui est de la pose tunnel,si vos fenêtres actuelles n'ouvrent pas à plus de 90* c'est parce que la conception n'est pas étudiée .

Le patron de l'entreprise de charpente c'est une connaissance, il n'a aucune raison d'être peu coopératif.
Je l'ai vu ce matin, il n'était pas au courant de l'erreur, c'est son technicien bureau d'étude qui a fait l'erreur, mais lui il ne l'a pas su.

Il m'a dit que ce n'était pas un soucis pour reprendre les 13 fenêtres, il va descendre les traverses d'appui

Chez moi, j'ai une pose en tunnel, et j'ai un rebords de 10 cm entre la cloison et la fenêtre, la fenêtre n'est pas alignée avec la cloison, comme dans les vielles maisons en pierres; C'est pour ça que je n'ai pas voulu de pose en tunnel. Le vendeur m'a dit que si je choisissais une pose tunnel, j'aurais le même problème que celui que j'ai actuellement sur ma location
.
Par contre, pourquoi dites-vous que la pose en applique n'est pas conseillée sur une MOB ?

tophe63 a écrit:

Le patron de l'entreprise de charpente c'est une connaissance, il n'a aucune raison d'être peu coopératif.
Je l'ai vu ce matin, il n'était pas au courant de l'erreur, c'est son technicien bureau d'étude qui a fait l'erreur, mais lui il ne l'a pas su.

Il m'a dit que ce n'était pas un soucis pour reprendre les 13 fenêtres, il va descendre les traverses d'appui

?

Je n'ai jamais écrit que cela n'est pas conseillé,mais qu'il y a d'autre options,mais dans votre cas un peu confus, il vaut mieux rester dans une pose classique.

La construction de ma maison est en train de virer au cauchemar !!!!


L'erreur sur la hauteur des lisses d'assises n'est qu'une broutille à côté de ce que je viens de voir.

Le charpentier s'est complètement planté sur l'emplacement des ouvertures.
Sur mes plans, j'avais étudié l'emplacement exact de toutes mes ouvertures afin d'optimiser l'agencement de la maison (possibilité de mettre un frigo américain dans la cuisine, un petit meuble d'angle dans le séjour, une télé de 140 cm,...)

Il a fait des erreurs de presque 1m à certains endroits, je ne peux même pas mettre un simple frigo à l'endroit où c'était prévu. La télé je devrais me contenter d'une 100 cm, car une 140 dépassera devant la baie vitrée.
J'ai une fenêtre panoramique qui était censée être centrée dans la pièce, et alignée avec le Vélux, ça ne sera plus le cas, et j'avais étudié la possibilité d'installer un meuble dans un angle du séjour, et ça aussi ce ne sera plus possible non plus.
Toutes ces heures que j'ai passées devant mon PC à essayer d'optimiser mes plans pour rien !!!
C'est un vrai cauchemar ! C'est juré, je ne ferais plus jamais appel au moindre artisan ! Je ferais tout moi-même de A à Z dorénavant ! Même pour le financement je ne veux plus entendre parler de banques ! Je me mettrais à faire du trafic de drogue si il faut pour avoir suffisamment de pognon pour me payer ma prochaine maison.
J'avais tout réalisé moi-même jusqu'à présent, ça m'avait pris du temps, de l'énergie, mais au moins il n'y avait pas d'erreur.
Je réagis peut-être à chaud, mais j'ai envie de tout abandonner, ce projet m'épuise nerveusement.

Edit : Je viens de me rendre compte que ce qu'à fait le charpentier correspond bien aux plans qu'il a réalisés, et qui m'avais envoyés pour que je les valide. J'ai validé des plans remplis d'erreurs !! J'ai bien peur que ce soit tout pour ma pomme. J'aurais du m'en rendre compte, les Vélux ne sont pas du tout alignés avec les ouvertures du dessous, alors que c'était tout aligné sur mes plans. De toute façon, je suis trop maniaque pour accepter ça, donc même si il faut modifier, je modifierais la structure moi-même, même si ça doit me prendre des plombes. Je regrette d'avoir voulu une maison en bois, le parpaing c'est bien plus simple, en cas d'erreur, on casse et on refait. Dans mon cas, j'ai bien peur que ça soit bien plus compliqué.

tophe63 a écrit:

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Le charpentier s'est complètement planté sur l'emplacement des ouvertures.

Sur mes plans, j'avais étudié l'emplacement exact de toutes mes ouvertures afin d'optimiser l

C'est un vrai cauchemar ! C'est juré, je ne ferais plus jamais appel au moindre artisan ! Je ferais tout moi-même de A à Z dorénavant ! Même pour le financement je ne veux plus entendre parler de banques ! Je me mettrais à faire du trafic de drogue si il faut pour avoir suffisamment de pognon pour me payer ma prochaine maison.

Edit : Je viens de me rendre compte que ce qu'à fait le charpentier correspond bien aux plans qu'il a réalisés, et qui m'avais envoyés pour que je les valide. J'ai validé des plans remplis d'erreurs !! J'ai bien peur que ce soit tout pour ma pomme. J'aurais du m'en rendre compte, Je regrette d'avoir voulu une maison en bois, le parpaing c'est bien plus simple, en cas d'erreur, on casse et on refait. Dans mon cas, j'ai bien peur que ça soit bien plus compliqué.

Il faut oser !!

tophe63 a écrit:

Sur mes plans, j'avais étudié l'emplacement exact de toutes mes ouvertures afin d'optimiser l'agencement de la maison (possibilité de mettre un frigo américain dans la cuisine, un petit meuble d'angle dans le séjour, une télé de 140 cm,...)


Edit : Je viens de me rendre compte que ce qu'à fait le charpentier correspond bien aux plans qu'il a réalisés, et qui m'avais envoyés pour que je les valide.

Bonjour
Je ne comprends pas vraiment :
vous avez envoyé des plans ?
le dessinateur les a repris ?
mais en changeant les emplacements des menuiseries ?
et ce sont ces plans, modifiés, qui sont devenus les plans officiels que vous avez validés ?
Mais pourquoi les menuiseries ont elles été déplacées ?
Vous devriez peut être revoir le patron et le dessinateur et discuter de tout cela avec eux.
Cdlt

Bonjour.

C'est bien Ça, le dessinateur a bien positionné les ouvertures côté est, mais pour les 3 autres façades, il n'y a absolument aucune côte de bonne, il y a 9 ouvertures à déplacer, avec les 13 ouvertures qui sont trop hautes, ça fait 17 ouvertures au total qui sont à reprendre
J'ai revu le patron.
Ils vont terminer de monter la toiture, il y a encore une semaine de boulot, puis ensuite ils vont reprendre toutes les erreurs, ce qui va rajouter une semaine de plus.
En ce moment le chantier est fortement ralenti à cause de la neige.

Le plus compliqué C'est pour une poutre qui sert à faire deux linteaux. Cette poutre repose sur 2 piliers, et ce piliers sont tous les deux en plein milieu de la baie.
Il va essayer de suspendre la poutre avec un UPN.
Je regrette de plus en plus d'avoir choisis une ossature bois, car ça se monte trop vite, et quand on voit les erreurs, C'est trop tard, alors qu'avec la maçonnerie, on peut alerter le maçon bien avant que les linteaux soient posés.

tophe63 a écrit:

Bonjour.

C'est bien Ça, le dessinateur a bien positionné les ouvertures côté est, mais pour les 3 autres façades, il n'y a absolument aucune côte de bonne, il y a 9 ouvertures à déplacer, avec les 13 ouvertures qui sont trop hautes, ça fait 17 ouvertures au total qui sont à reprendre
J'ai revu le patron.
Ils vont terminer de monter la toiture, il y a encore une semaine de boulot, puis ensuite  ils vont reprendre toutes les erreurs, ce qui va rajouter une semaine de plus.
En ce moment le chantier est fortement ralenti à cause de la neige.

Le plus compliqué C'est pour une poutre qui sert à faire deux linteaux.  Cette poutre repose sur 2 piliers, et ce piliers sont tous les deux en plein milieu de la baie.
Il va essayer de suspendre la poutre avec un UPN.
Je regrette de plus en plus d'avoir choisis une ossature bois, car ça se monte trop vite, et quand on voit les erreurs, C'est trop tard, alors qu'avec la maçonnerie, on peut alerter le maçon bien avant que les linteaux soient posés.

Bonjour

Et encore vous avez de la chance, certains constructeurs de MOB préfabrique tout en atelier, quand ils viennent sur la chantier c'est avec une grue, et les murs complets sont sur camion ...
J'ai déjà vu ce type de construction, les menuiseries étaient en place, à l'extérieur il y avait le corps d'enduit, et à l'intérieur le fermacell ne demandait plus que la couche finale de peinture.

Dans votre cas j'ai surtout l'impression que le dessinateur à fait ce qu'il voulait, sans contrôle, et que de votre coté vous n'avez pas assez contrôlé ce qui vous était remis.

Cdlt

Bonjour 
de toute façon ; le constructeur ; le charpentier doit respecter le plan déposer pour le permis de construire , ou alors il faudrait faire un modification de permis qui pourrait ne pas etre accepté  

J' ai le meme probleme avec les menuiseries et deplus j ai un probleme avec les linteau alors les artisans c compliquer

tophe63 a écrit:

Bonsoir.

Ma maison ossature bois va commencer à sortir de terre lundi prochain. Le charpentier prévoit 10 jours pour me la livrer hors d'eau.

Une question me travaille.
Pour les ouvertures de fenêtres, le constructeur a placé les lisses d'appui à la hauteur de l'allege, pour une fenêtre de 135 cm de hauteur, le bas de la fenêtre étant à 90cm. Le constructeur a placé les lisses d'appui de fenêtre à 90 cm du sol finit.
Je l'ai contacté car j'ai été étonné qu'il n'ai pas prévu de réservation pour les rejingots.
Mes fenêtres seront donc directement en appui sur la lisse d'appui.
Il m'a dit que vu que c'est une pose en applique, je ferais le rejingot moi-même, avec une feuillure de 5mm pour le compribande.
Et il sera placé contre le mur intérieur et viendra à fleur de l'appui de fenêtre.
ce rejingot ne sera pas surelevé par rapport à la lisse d'appui.
La finition de l'apui de fenêtre sera une tôle en aluminium qui viendra se mettre en place après que les menuiseries et le bardage soient posés. Cette tôle devra avoir une pente, mais comme mon rejingot sera au même niveau que la lisse d'appui, il n'y aura pas de pente. Le rejingot sera le prolongement de la lisse d'appui en quelque sorte. Donc je doute de son efficacité.

Ensuite, une seconde question me taraude l'esprit.
Sur les plans de réservations fournis par le fabriquant de fenêtres, que j'ai également fournis au constructeur de l'ossature, il est indiqué que le rejingot doit être avancé de 30 mm par rapport au mur brut. Et plus le doublage est important, plus on recule le rejingot. A partir d'un doublage supérieur à 120mm, le rejingot est reculé par rapport au mur brut.
Mais qu'est-ce que  veut dire avancé ?
C'est pas claire. Moi je comprend que avancé signifie sorti.
Et reculé sifnifie rentrer.
Dans mon cas, si le rejingot est sortie de 30 mm par rapport au mur brut, cela veut dire que le rejingot est placé au dessus de mon appui de fenêtre.
Mais comme mon appui de fenêtre est a la hauteur du tableau finit, je ne peux donc pas faire de rejingot.

Je ne sais plus qui écouter entre le menuisier qui fait les fenêtres et le charpentier quibfait l'ossature.

Je vois que tu es du 63 qui as tu pris pour ta construction bois car moi c est vulc imper et c est une catastrophe pour l instant  j ai le me ressenti pour l ossature bois je me dis qu en brique j aurai pas ete emmerder j ai renover une premiere maison en tier aucun probleme et la les artisans enfin le constructeur bois y a que lui du coup fait des connerie comment est tu arrive poser ces fenetre du coup  stp 

tophe63 a écrit:

La construction de ma maison est en train de virer au cauchemar !!!!


L'erreur sur la hauteur des lisses d'assises n'est qu'une broutille à côté de ce que je viens de voir.

Le charpentier s'est complètement planté sur l'emplacement des ouvertures.
Sur mes plans, j'avais étudié l'emplacement exact de toutes mes ouvertures afin d'optimiser l'agencement de la maison (possibilité de mettre un frigo américain dans la cuisine, un petit meuble d'angle dans le séjour, une télé de 140 cm,...)

Il a fait des erreurs de presque 1m à certains endroits, je ne peux même pas mettre un simple frigo à l'endroit où c'était prévu. La télé je devrais me contenter d'une 100 cm, car une 140 dépassera devant la baie vitrée.
J'ai une fenêtre panoramique qui était censée être centrée dans la pièce, et alignée avec le Vélux, ça ne sera plus le cas, et j'avais étudié la possibilité d'installer un meuble dans un angle du séjour, et ça aussi ce ne sera plus possible non plus.
Toutes ces heures que j'ai passées devant mon PC à essayer d'optimiser mes plans pour rien !!!
C'est un vrai cauchemar ! C'est juré, je ne ferais plus jamais appel au moindre artisan ! Je ferais tout moi-même de A à Z dorénavant ! Même pour le financement je ne veux plus entendre parler de banques ! Je me mettrais à faire du trafic de drogue si il faut pour avoir suffisamment de pognon pour me payer ma prochaine maison.
J'avais tout réalisé moi-même jusqu'à présent, ça m'avait pris du temps, de l'énergie, mais au moins il n'y avait pas d'erreur.
Je réagis peut-être à chaud, mais j'ai envie de tout abandonner, ce projet m'épuise nerveusement.

Edit : Je viens de me rendre compte que ce qu'à fait le charpentier correspond bien aux plans qu'il a réalisés, et qui m'avais envoyés pour que je les valide. J'ai validé des plans remplis d'erreurs !! J'ai bien peur que ce soit tout pour ma pomme. J'aurais du m'en rendre compte, les Vélux ne sont pas du tout alignés avec les ouvertures du dessous, alors que c'était tout aligné sur mes plans. De toute façon, je suis trop maniaque pour accepter ça, donc même si il faut modifier, je modifierais la structure moi-même, même si ça doit me prendre des plombes. Je regrette d'avoir voulu une maison en bois, le parpaing c'est bien plus simple, en cas d'erreur, on casse et on refait. Dans mon cas, j'ai bien peur que ça soit bien plus compliqué.