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Menuiseries mixtes ? Le constructeur peut il refuser

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 180 fois
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Sosoetoliv
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 01/03/2019 à 15h11
Menuiseries mixtes ? Le constructeur peut il refuser
Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Nous faisons construire et devons choisir les fenêtres ; nous avons opté pour de l'alu avec volets bois

Nous avons prévu une demi lune fixe sur la façade de la maison que nous voulons en bois et non en alu car le tarif de la demi lune 40x80 est selon le constructeur de 3500euros ce qui est exorbitant et inapproprié à notre sens sauf que le constructeur refuse de mettre du bois et de l'alu selon lui c'est soit l'un soit l'autre.
Ma question est : à il le droit de nous imposer ça? Sachant que si nous choisissons des fenêtres bois partout la baie vitrée du salon sera de toute façon en alu car trop grande pour être en bois donc pourquoi dans un sens et pas dans un autre ?

Merci infiniment pour vos réponses et bonne journée
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Actuellement connecté ! mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/03/2019 à 15h32
Bonjour,
CCMI déjà signé ?
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Actuellement connecté ! Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/03/2019 à 16h25
Bonjour,

Si CCMI non signé, oui, il a le droit de refuser. C'est la raison d'être de la négociation commerciale, de pouvoir accepter et refuser des choses.
Il y a un autre fait, c'est l'esthétique extérieur, si ça change, pas certain que l'urbanisme l'accepter (mais ça, ça dépend). Peut-être qu'il le refuse pour éviter de se faire retoquer le permis ?


Si CCMI signé, le constructeur a l'obligation de respecter ce qui a été mis dans le contrat. Si ce n'est pas au contrat, oui il peut refuser.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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fouga

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/03/2019 à 21h09
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ManuTaden

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Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/03/2019 à 23h13
Re: Menuiseries mixtes ? Le constructeur peut il refuser
Sosoetoliv a écrit:Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Nous faisons construire et devons choisir les fenêtres ; nous avons opté pour de l'alu avec volets bois

Nous avons prévu une demi lune fixe sur la façade de la maison que nous voulons en bois et non en alu car le tarif de la demi lune 40x80 est selon le constructeur de 3500euros ce qui est exorbitant et inapproprié à notre sens sauf que le constructeur refuse de mettre du bois et de l'alu selon lui c'est soit l'un soit l'autre.
Ma question est : à il le droit de nous imposer ça? Sachant que si nous choisissons des fenêtres bois partout la baie vitrée du salon sera de toute façon en alu car trop grande pour être en bois donc pourquoi dans un sens et pas dans un autre ?

Merci infiniment pour vos réponses et bonne journée

J'ai l'impression d'être dans la 4°dimension :
le 2 aout 2018 : premier RDV avec le commercial du CST
le 6 aout le CST vous propose un terrain
le 15 aout vous signez le CCMI
Première impression : le commercial avait envie de vacances et n'avait pas encore bouclé son budget
et questions subsidiaires, quand avez vous négocié avec le CST ? quand avez vous mis en concurrence le CST ?
et savez vous que dans le cadre d'un CCMI le CST n'a pas le droit de vous fournir le terrain ?

et en février 2019, vous vous étonnez encore du surcoût de votre choix de fenêtres

connaissez vous l'Aamoi ????
Merci à Fouga de m'avoir envoyé sur ce récit
2
Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Leeloo261

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/03/2019 à 00h17
Bonjour,

1/ Comme vous avez déjà signé votre CCMI, votre constructeur a tout à fait le droit de vous facturer toute nouvelle demande au prix qui lui convient.
Ca, fallait le négocier AVANT de signer votre CCMI.
Tout comme il aurait été intéressant que vous compulsiez le document d'urbanisme de la commune et que vous vous rencardiez des désirs ABF dans votre secteur.
2/ Quand bien même votre constructeur accepterait, concernant l'urbanisme rien est moins sur.
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/03/2019 à 00h37
Bonsoir

=> Fouga, merci pour le lien
je me souviens du pb des menuiseries https://www.forumconstruire.com/construire/topic-368733-modi[...]ees-mairie.php#5364809.

3500€ pour la 1/2 lune   c'est vraiment du grand n'imp.

Je rejoins les avis précédents : contrat signé, le cst fait -un peu- ce qu'il veut , dsl.
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Sosoetoliv
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 02/03/2019 à 00h49
Merci pour vos réponses et oui le ccmi à été signé avec des menuiseries pvc, sauf que l'ABF à refusé le pvc car pour lui ce n'est pas un matériel dit recyclable... donc il nous laisse le choix du bois ou de l'alu. Nous voulons donc choisir l'alu mais le constructeur refuse de prendre la plus value à sa charge ; nous avons accepté de payer la plus value sauf que clairement sur la demi lune il nous enfle; facture à 3500euros alors qu'une double porte fenêtre de 2m10 est facturée 3540 euros. Nous ne voulons juste pas payer une telle somme si elle ne paraît pas justifiée et pour cette raison nous trouvions éventuellement l'échappatoire de mettre du bois sur la demi lune mais le constructeur refuse.. voilà tout.
Pour le ton moqueur de certains nous n'avons ni famille ni amis qui s'étaient lancés dans la construction, donc pas de conseils proches au moment de nos choix, nous avons donc fait avec ce que l'on avait et donc très peu de connaissances de ce milieu..
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Sosoetoliv
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 02/03/2019 à 01h04
Bonjour,
C'est sur que si nous avions su que le pvc serait refusé nous aurions pris l'alu d'office sauf qu'à aucun moment cela n'a été évoqué et nous étions à des années lumières de nous imaginer que le pvc utilisé dans notre rue quelques maisons plus haut pouvait nous être refusé et le constructeur n'en a jamais émis l'hypothèse!

Leeloo261 a écrit:Bonjour,

1/ Comme vous avez déjà signé votre CCMI, votre constructeur a tout à fait le droit de vous facturer toute nouvelle demande au prix qui lui convient.
Ca, fallait le négocier AVANT de signer votre CCMI.
Tout comme il aurait été intéressant que vous compulsiez le document d'urbanisme de la commune et que vous vous rencardiez des désirs ABF dans votre secteur.
2/ Quand bien même votre constructeur accepterait, concernant l'urbanisme rien est moins sur.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/03/2019 à 01h15
Sosoetoliv a écrit:Bonjour,
C'est sur que si nous avions su que le pvc serait refusé nous aurions pris l'alu d'office sauf qu'à aucun moment cela n'a été évoqué et nous étions à des années lumières de nous imaginer que le pvc utilisé dans notre rue quelques maisons plus haut pouvait nous être refusé et le constructeur n'en a jamais émis l'hypothèse!

copié-collé d'un précédent mess :
Citation: pour l'ABF, dépend si vous êtes en vue directe avec le monument concerné oupa...



bon, à part ça, votre cst semble assez motivé pour vous coller des +values ici et là : si vous acceptez à chaque fois, forcément il va continuer...
ça ne me regarde pas mais attention de ne pas "croquer" votre budget "fin de travaux" (papiers peints, peintures, sol des chambres, grillage, portail... )

bon courage pour la suite.
Cdlt


ps : "double porte fenêtre de 2m10 est facturée 3540 euros"  celle là aussi elle est gratinée
1
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Sosoetoliv
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 02/03/2019 à 01h20
Re: Menuiseries mixtes ? Le constructeur peut il refuser
Bonsoir,

J'ai écrit le récit lorsque j'avais du temps libre pendant mes vacances donc les dates ne correspondent en rien aux dates effectives des événements il est évident que personne ne signe un ccmi en une semaine.

Mais merci pour votre bienveillance ;)


quote="ManuTaden"]
J'ai l'impression d'être dans la 4°dimension :
le 2 aout 2018 : premier RDV avec le commercial du CST
le 6 aout le CST vous propose un terrain
le 15 aout vous signez le CCMI
Première impression : le commercial avait envie de vacances et n'avait pas encore bouclé son budget
et questions subsidiaires, quand avez vous négocié avec le CST ? quand avez vous mis en concurrence le CST ?
et savez vous que dans le cadre d'un CCMI le CST n'a pas le droit de vous fournir le terrain ?

et en février 2019, vous vous étonnez encore du surcoût de votre choix de fenêtres

connaissez vous l'Aamoi ????
Merci à Fouga de m'avoir envoyé sur ce récit [/quote]
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Sosoetoliv
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 02/03/2019 à 01h24
C'est clair qu'ils se font plaisir sur les prix! depuis que nous avons reçu les recommandations de l'ABF j'ai tout essayé avec eux pour changer pour de l'alu en faisant jouer le ccmi ou leur erreur de ne pas avoir anticipé le refus mais rien à faire.. d'où mes messages à ce sujet depuis plusieurs mois
En tout cas merci pour le temps pris à me répondre à chaque fois

elisa21 a écrit:
Sosoetoliv a écrit:Bonjour,
C'est sur que si nous avions su que le pvc serait refusé nous aurions pris l'alu d'office sauf qu'à aucun moment cela n'a été évoqué et nous étions à des années lumières de nous imaginer que le pvc utilisé dans notre rue quelques maisons plus haut pouvait nous être refusé et le constructeur n'en a jamais émis l'hypothèse!

copié-collé d'un précédent mess :
Citation: pour l'ABF, dépend si vous êtes en vue directe avec le monument concerné oupa...



bon, à part ça, votre cst semble assez motivé pour vous coller des +values ici et là : si vous acceptez à chaque fois, forcément il va continuer...
ça ne me regarde pas mais attention de ne pas "croquer" votre budget "fin de travaux" (papiers peints, peintures, sol des chambres, grillage, portail... )

bon courage pour la suite.
Cdlt


ps : "double porte fenêtre de 2m10 est facturée 3540 euros"  celle là aussi elle est gratinée
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/03/2019 à 02h44
Again une dernière fois :

ABF c'est "recommandations" ? la maison aura vue directe sur le monument classé  ou sera simplement dans le périmètre MAIS sans vue directe ?
et d'ailleurs, ABF pourquoi ?

et je préviens d'avance :
mes messages ne sont pas "moqueurs" , je n'ai aucunement l'intention de "vous faire la morale" mais bon, vous demandez des conseils ou de l'aide, on prend le temps...
il arrive un moment où il faut savoir ce que vous souhaitez : continuer à vous faire empapaouter ...oupa...
et lorsqu'on lit vos réponses :
Citation:
C'est clair qu'ils se font plaisir sur les prix!

on aurait presque envie d'ajouter "lol-mdr" en fin de message ...

si vous ne dites pas stop ils auraient tort de s'en priver
(et j'ai lu que vous aviez de la marge en budget so... à minima ils l'ont lu aussi et ils ont peut-être eu connaissance de votre budget (lors des premiers RV avec le super commercial super sympa .... )

Citation:
depuis que nous avons reçu les recommandations de l'ABF j'ai tout essayé avec eux pour changer ...


j'ai surtout l'impression que le commercial vous a bien baladé avec ses soit-disant demandes à la direction, requête au patron et attente des réponses...

vous aviez signé un ccmi avec menuiseries pvc , à eux de s'en débrouiller : s'ils ne peuvent pas honorer le contrat signé à eux d'assumer...

et là, aujourd'hui, ou en êtes-vous ? vous avez vraiment signé l'avenant avec l'alu arnake ou tout bois ?


Sérieusement, je n'ai JAMAIS vu une 1/2 lune ou une PF de 210 à ce prix là, et pourtant j'en vois
et le total de la... "plus value" menuiseries alu s'élève à combien ?
avez-vous la marque, références et détails des menuiseries ?


Pour l'ABF et le PVC : copie documentation Schüco

Citation: PVC - Contribuer au développement durable en utilisant des systèmes respectueux de l'environnement

Les systèmes en PVC Schüco sont 100 % recyclables.
Ils s'inscrivent donc sans problème dans le cycle de recyclage. En outre, Schüco a cessé d'utiliser des stabilisants au plomb dans le PVC depuis 2010. Pour les remplacer, des produits exempts de métaux lourds, à base de composés de calcium-zinc, sont utilisés. Dès lors, les systèmes en PVC Schüco sont exempts de plomb. De cette manière, Schüco atteint déjà l'objectif de l'engagement volontaire de la branche PVC , « Vinyl 2010 », selon lequel il faudra renoncer à l'utilisation de matériaux à base de plomb, à partir de 2015. 

je ne sais pas ce que votre cst avait prévu (certainement pas cette marque sinon il aurait pu répondre à l'ABF)...

Cdlt
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/03/2019 à 03h38
Bonjour

Il est peut-être temps d'adhérer à l'aamoi, de laisser le constructeur assumer seul ses erreurs/oublis/manquements, et demander le remboursement des plus-values illégales déjà payés. Non ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

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Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/03/2019 à 12h36
elisa21 a écrit:Pour l'ABF et le PVC : copie documentation Schüco

Citation: PVC - Contribuer au développement durable en utilisant des systèmes respectueux de l'environnement

Les systèmes en PVC Schüco sont 100 % recyclables.
Ils s'inscrivent donc sans problème dans le cycle de recyclage. En outre, Schüco a cessé d'utiliser des stabilisants au plomb dans le PVC depuis 2010. Pour les remplacer, des produits exempts de métaux lourds, à base de composés de calcium-zinc, sont utilisés. Dès lors, les systèmes en PVC Schüco sont exempts de plomb. De cette manière, Schüco atteint déjà l'objectif de l'engagement volontaire de la branche PVC , « Vinyl 2010 », selon lequel il faudra renoncer à l'utilisation de matériaux à base de plomb, à partir de 2015. 

je ne sais pas ce que votre cst avait prévu (certainement pas cette marque sinon il aurait pu répondre à l'ABF)...

Cdlt

comment s'effectue le recyclage de ces menuiseries ?
On refait du PVC ? on brûle (c'est considéré comme un recyclage) ?
Ce serait intéressant à savoir
L'intérêt de l'alu, c'est que c'est recyclable en alu


Sosoetoliv a écrit:alors qu'une double porte fenêtre de 2m10 est facturée 3540 euros.

Il serait intéressant de savoir s'il s'agit il du montant de la plus value par rapport au PVC ? ou de la menuiserie complète ?
Et j'en remets une dernière couche : il serait vraiment temps d'envoyer votre dossier d'inscription à l'Aamoi 
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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En cache depuis le dimanche 19 mai 2019 à 13h31

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