Pertinence/faisabilité rénovation dormant bois d'une fenêtre double vitrage

Bonjour

même en décapant,..... vous aurez bien du mal à assurer (entre autre)
une bonne étanchéité à l'air.

Pour moi la bonne solution serait de remplacer toute la fenêtre.
Dans le Maine et Loire du triple vitrage n'est pas forcément justifié.
Vous avez une VMC ?

Cdt

Bonjour,

Oui j'ai bien une VMC (simple flux).

En effet, le triple vitrage est peut-être trop, je regarderai de toute façon le delta tarif et si important je resterai sur du double.

Donc si je vous suis, il vaut mieux changer complètement la fenêtre, je ne suis qu'à moitié surpris. Question subsidiaire, est-ce qu'une fenêtre peut être changée "relativement facilement" depuis l'extérieur ? Je dis ça car cette fenêtre sur la photo en l'occurrence est dans la salle de bain et est au dessus d'une baignoire et entourée de faïence sur toute la hauteur...

Bonjour

à mon avis tout va dépendre de l'état du dormant actuel.
Est il en capacité de reprendre une nouvelle fenêtre ?
si il faut déposer le dormant il faut intervenir par l'intérieur.

Cdt

Bonjour

quelques infos par exemple là :

https://www.leroymerlin.fr/t[...]enetre.html

Cdt

Merci pour ces informations complémentaires. Je vais faire venir un menuisier pour faire une analyse de faisabilité.

Bonjour,

Partout en Europe le standard est le triple-vitrage.

Les usines (en Pologne) font du double pour les Français qui pleurent pour en avoir (peut-être les Espagnols et les Italiens aussi...).

Pour mes fenêtres Bildau-Bussmann, le surcoût pour du triple était... je ne sais plus exactement, mais dans les 100€, pour 8 fenêtres, dont 2 portes-fenêtres et un fixe de presque 4m² chacun (pour le tout, pas par fenêtre).

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Partout en Europe le standard est le triple-vitrage.

Les usines (en Pologne) font du double pour les Français qui pleurent pour en avoir (peut-être les Espagnols et les Italiens aussi...).

Pour mes fenêtres Bildau-Bussmann, le surcoût pour du triple était... je ne sais plus exactement, mais dans les 100€, pour 8 fenêtres, dont 2 portes-fenêtres et un fixe de presque 4m² chacun (pour le tout, pas par fenêtre).

Bonjour,
êtes vous sur que c’était bien la plus value pour passer du double au triple ou bien était-ce la moins value pour passer du triple au double.
certains peuvent croire que c’est la même chose mais ça ne l’est pas.

Un conseil qui s’adresse à tout le monde:
quand vous faites faire des devis et que vous hésitez entre deux solutions, demandez d’abord le devis qui devrait être le moins cher puis vous demanderai une variante pour la solution la plus chère.
En théorie, si le vendeur est honnête il n’y a pas besoin de les faire faire dans cet ordre mais si vous voulez être sûr de limiter les abus il vaut mieux le faire comme je vous recommande.
c’est encore plus vrai quand vous faites construire en passant par un constructeur. Eux ce sont les pires car les moins values sont quasiment toujours beaucoup moins importantes qu’elles ne devraient l’être.
leur but est de vous inciter à choisir la solution la plus chère et si au final vous prenez la moins chère alors ils font encore plus de marge.

Bonjour,

En voyant vos photos voici l'interprétation rapide que j'en fait .

D’après vos photos le bois qui apparait dans l'encadrement de vos fenêtres ne constitue pas le dormant de vos fenêtres .

Vos fenêtres en Blanc (PVC je suppose) posées (plus récemment) sont SANS bois et comprennent :
- des dormants blancs en PVC
- des ouvrants blanc en PVC

Le bois qui apparait sur vos photos constitue le dormant bois des fenêtres précédentes (avant les fenêtres en PVC).

Mon interprétation est la suivante .

L'installateur des fenêtres PVC (dernière phase de travaux , la plus récente), pour éviter d'arracher totalement les cadres périphériques des dormants des fenêtres bois initiales et générer éventuellement par ce démontage des dégâts à la maçonnerie extérieure et du côté interne, au plâtre, au papier peint et aux peintures intérieures, a préféré laisser en place les cadres périphériques en bois et poser ensuite dans ces cadres périphériques en bois conservés les nouvelles fenêtres en PVC qui sont complètes, en elles mêmes, avec leur dormants et leur ouvrants en PVC.


Le cadre en bois qui apparait sur vos photos ne joue aucun rôle actif dans vos fenêtres PVC , il constitue, maintenant, juste un cadre périphérique non actif en bois .


Normalement , selon mon vécu en rénovation , le poseur de fenêtres PVC aurait du recouvrir extérieurement la cadre périphérique en bois, conservé, par des profilés en PVC ajustés sur place et collés . Il ne l'a pas fait .


Il s'agit de profilés et plats spéciaux en PVC traités anti-UV (obligatoire) .

Dans ma rue les rénovations de fenêtres qui ont été réalisées ont été exécutées :

- à 50%, par des fenêtres PVC complètes mises en place après démontage complet des anciennes fenêtres y compris les anciens profilés dormant périphériques en bois ou parfois en acier peint.

- à 50 %, par des fenêtres PVC (de dimensions légèrement réduites) posées dans les cadres périphériques des anciennes fenêtres , mais systématiquement, avec un recouvrement soigné de l'extérieur des anciens cadres périphériques conservés, par des profilés spéciaux en PVC ajustés sur place .

Visuellement depuis la rue , on ne distingue, en rien, la différence entre les deux méthodes de pose, excepté une légère augmentation de la largeur vue du cadre périphérique dans la deuxième méthode de pose évoquée .

Pour ces cas, ces habillages PVC ne sont pas distinguables de l'extérieur du reste de la fenêtre et ne nécessitent pas d'entretien particulier.

Bonjour,

Depuis que je vous ai écrit mon message précédent , j'ai a nouveau regardé la photo de votre demande initiale.

En revoyant celle-ci :

- je confirme totalement ce que je vous ai écrit précédemment

- quel âge ont vos fenêtres PVC ; pour moi elles sont encore en excellent état

- surtout ne les changer pas, sauf si vous avez des finances excédentaires

- personnellement si j'étais confronté à votre problème je mettrais un coup de peinture sur l'extérieur du bois , puis j'installerais un habillage ajusté en Alu blanc ou PVC traité anti-UV sur le coté externe du bois .

- Si vous n’êtes pas bricoleur je vous conseille vivement de vous adresser à un artisan (demander plusieurs devis avec références pour travaux similaires ) pour ces travaux d'habillage externe . Normalement un artisan poseur de fenêtre sait faire ce type d'habillage . Mais pour vérifier la qualification effective de cet artisan pour ce type de travail demandez lui (ou leurs) de vous montrer une réalisation similaire . Je vous conseille vivement d'aller personnellement vérifier SUR PLACE la qualité du travail exécuté pour les références qui auront pu vous être données.

Bonjour,

Pour illustrer mes propos précédents , voici des schémas de ce qui aurait dû être fait par le poseur de fenêtres PVC qui était intervenu sur les fenêtres de la maison que vous avez acheté. Mais c'est parfaitement rattrapable maintenant.Vous devriez même trouver les capotages et profilés adéquats chez le constructeur des châssis de vos fenêtres PVC actuelles.

Bonjour .

En général quand on vient placer une nouvelle fenêtre dans un cadre périphérique bois constitué par l'ancien dormant c'est pour éviter les travaux de finition périphériques externe et surtout interne.

Dans votre cas cette solution a été retenue pour une autre raison supplémentaire (selon votre photo). Il s'agit des volets acier en accordéon fixés latéralement à l'ancien dormant bois et maintenus , dans leur position fermée, horizontalement en bas, par un crochet fixé dans la cadre bois horizontal (en haut çà doit être pareil)

La présence de ces volets métalliques en accordéon ont probablement motivés le non montage des capotages externes par le poseur des fenêtres PVC qui est intervenu sur le site.

Néanmoins à défaut de pouvoir utiliser des capotages normalisés pouvant être fournis par le constructeur des nouveaux châssis de fenêtre PVC, il aurait pu se donner un peu de mal (moyennant prix) pour recouvrir l'extérieur du bois par des profilés adéquats en PVC (traités anti- UV).

A présent la question que vous devez vous posez concerne l'avenir de vos volets existants en acier.

A terme leur entretien (protection antirouille) vous posera des problèmes .

Donc, souhaitez vous maintenir ces volets ou les remplacer par des volets neufs à battant ou de type "roulant" .

Dans ce dernier cas, faites poser ces nouveaux volets pour qu'ils soient totalement indépendants (en termes de fixation et en termes de distance ) des anciens cadres bois périphériques des fenêtres initiales .

Dans ce cas des capotages "normalisés" (à demander au constructeur des châssis des fenêtres PVC) seront plus faciles à monter , pour protéger les cadres bois périphériques des fenêtres bois initiales.

Bonjour,

Merci pour votre réponse très détaillée  .

Effectivement vous devez avoir raison. La nouvelle fenêtre a du être posée sur le dormant de l'ancienne fenêtre. Je ne sais pas dire quel âge à la fenêtre actuelle mais oui elle est en bon état.

Concernant les volets extérieurs, je vais de toute manière les enlever pour faire poser des volets solaires je pense.

Donc effectivement, la prochaine étape est de mon côté enlever les volets acier actuels, rénover/protéger l'ancien dormant bois, et je verrai avoir mon menuisier pour poser des profilés PVC en même temps que les volets.

En tout cas merci beaucoup pour vos retours !

Bonjour.

Merci pour votre retour.

En complément à mes avis successifs, excepté les problèmes des volets actuels (j'ai noté que vous allez remplacer les volets métalliques en accordéon par des volets roulants neufs, non liaisonnés avec les cadres périphériques en bois des anciennes fenêtres), il faut en plus vous poser, à ce stade (dès maintenant), la question de savoir, si vous prévoyez, dans un avenir plus ou moins proche, d'isoler les murs extérieurs de votre maison par de l'isolation extérieure rapportée.

Dans ce cas (isolation thermique par l'extérieur), les encadrements maçonnés extérieurs de vos fenêtres (débarrassés des volets métalliques pliants actuels) seraient également munis d'un revêtement isolant . Dans cas je vous conseille vivement de choisir sur les refends de ces encadrements maçonnés, l'épaisseur de cet isolant + plus finition sur cet isolant de manière à masquer totalement et définitivement les cadres périphériques en bois des anciennes fenêtres.

Sur la partie horizontale basse , (tablette actuelle en béton):

- il convient de poser par collage sur le béton, un isolant en Polystyrène extrudé (à résistance mécanique renforcée) de même hauteur que le cadre bois visible.

- puis fixer sur cet isolant (polyuréthane extrudé à résistance mécanique renforcée) , par mastic colle , une nouvelle tablette de fenêtre en Alu laqué peint, plié à bord relevé vers le dormant horizontal bas PVC de vos fenêtres , + mastic colle entre ce relevé Alu et le PVC du dormant ou bien NETTEMENT MIEUX (et préférable) : joint à lèvres spécial (ça existe pour cet usage) entre le relevé ALU et le dormant PVC + fixation mécanique par vis du relevé alu sur le dormant PVC en comprimant le joint à lèvres.

Une alternative à tout ceci , si vous n'envisagez pas à terme d'isolation par l'extérieur des murs extérieurs de votre maison .
Cette alternative consisterait, malgré tout, d'installer sur les refends maçonnés de vos fenêtre des isolants (idem à ce qui est décrit ci-dessus) capables de masquer définitivement les cadres périphériques en bois des anciennes fenêtres , sans faire appel à des capotages PVC externes sur les cadres bois existant exposés aux intempéries.

COMPLÉMENT:

- Pour la partie basse horizontale le masquage du cadre épais en bois horizontal peut aussi être résolu 'sans complément d'isolation sur la tablette béton actuelle) par une nouvelle tablette alu collée directement sur le béton, avec un relevé vertical plus important afin de remonter jusqu'au dormant PVC + joint à lèvres spécifiques entre Alu et PVC avec fixation du relevé alu par vis contre le dormant PVC avec compression du joint grâce à ces vis .

- Pour les deux côtés latéraux verticaux vous pouvez profiter du montage des nouveaux volets roulants pour résoudre par la même occasion le masquage des deux montants bois verticaux . Pour ceci il y a deux solutions :

* si les coffres de volets roulants (en haut) sont installés entre les glissières de volets roulants et la fenêtre (glissières de volets roulants éloignés des fenêtres, vous pouvez installer sur les deux refends verticaux maçonnés, entre la fenêtre et les glissières verticales des volets roulants, de l'isolant avec revêtement qui permettra de masquer le bois vertical , sans faire appel de plus à des profilés PVC sur ces montants en bois.

* si vous acceptez des volets roulants à enroulement inversé (voir aspect esthétique des lames quand le volet est fermé), les glissières verticales des volets roulants, seront, de fait, plaquées contre les fenêtres et ainsi masqueront les deux montants verticaux latéraux en bois . Avec cette solution le coffre haut du volet roulant (avec habillage externe) masquera , de fait, le cadre bois horizontal du haut . Dans ce cas le masquage et protection des bois verticaux latéraux et horizontal haut seront assurés directement par le coffre du volet roulant et les glissières de ce volet roulant .

Complément:

Voici des schémas correspondants au joint à lèvres dont il est question dans mes messages précédent pour permettre de fixer de manière étanche une tablette alu avec relevé arrière, sur le dormant horizontal bas d'une fenêtre.

C'est la solution que j'ai retenue sur une de mes réalisations personnelles sur ma maison.

Vue globale de face sur tablette et joint:




Coupe du joint:






Vue en coupe du joint enfilé sur le relevé de la tablette Alu :

Salut,

Petit complément sur la possibilité de "récupérer" du bois.
J'ai déjà récupéré du bois dans un état lamentable, la seul contrainte est de voire sa tenue mécanique. Franchement l'aspect n'a pas d'importance.
Attendre une période sèche. Un bon brossage à la brosse métallique pour bien enlever les parties poussiéreuses, et une vrai peinture de qualité, et ça repart. J'ai récupérée une baie vitrée de 1983 qui est en bord de mer il y a 7 ou 8 ans, elle n'a pas bougée.

Bonne journée

Norbert