Fenêtres et porte-fenêtre double vitrage

Bonsoir,

Voici quelques éléments de réponse à vos différentes questions :

Un 4/20/4 est moins performant qu'un 4/16/4 (voir le site de St Gobain pour l'explication du phénomène de turbulence dans les gaz, diminuant l'effet isolant au delà de 16mm).

Le gaz argon et la couche faiblement émissive (VIR) font partie des vitrages isolants standards. Sans ces artifices, le double vitrage est beaucoup moins performant.

Pour avoir un résultat correct sur le plan phonique, il faut effectivement un vitrage plus épais mais plutôt de 10mm, avec 6mm la différence n'est pas perceptible.
Un feuilleté 44-6 sera également très performant sur le plan phonique. En retardateur d'effraction, c'est un bon produit reconnu par les compagnies d'assurance.

Grilles d'entrée d'air dans le salon et les chambres, mais surtout pas dans la cuisine.

Comment est composée votre porte-fenêtre de largeur 2355 ?
2 ouvrants plus 1 fixe , 3 ouvrants ?
Si c'est le cas, le PVC convient parfaitement.
Demandez un produit avec renfort métal systématique (dormant + ouvrant) et la fonction oscillo battant sur toutes les menuiseries.
Si vous n'aimez pas la fonction oscillo-battant, vous ne l'utiliserez peut-être pas, mais en contrepartie vous bénéficierez d'une bien meilleure quincaillerie de fermeture.

Cordialement,

Bonsoir allemand,

Merci beaucoup pour tous ces éléments.

allemand a écrit:

Un 4/20/4 est moins performant qu'un 4/16/4 (voir le site de St Gobain pour l'explication du phénomène de turbulence dans les gaz, diminuant l'effet isolant au delà de 16mm).

N'est-ce pas plutôt aussi performant, car si j'ai bien compris le gain apporté par l'épaississement de la lame de gaz est compensé par le phénomène de convection.
Quoi qu'il en soit si ça n'a aucune valeur ajoutée autant rester sur du 4/16/4 effectivement.

allemand a écrit:

Le gaz argon et la couche faiblement émissive (VIR) font partie des vitrages isolants standards. Sans ces artifices, le double vitrage est beaucoup moins performant.

OK c'est noté, de toute façon ce qui compte c'est le coefficient Uw, peu importe les détails à la limite.

allemand a écrit:

Pour avoir un résultat correct sur le plan phonique, il faut effectivement un vitrage plus épais mais plutôt de 10mm, avec 6mm la différence n'est pas perceptible.
Un feuilleté 44-6 sera également très performant sur le plan phonique.

C'est bon à savoir.
Du coup si c'est du feuilleté la question de l'asymétrie ne devrait plus se poser puisqu'elle jouera à la marge.

allemand a écrit:

En retardateur d'effraction, c'est un bon produit reconnu par les compagnies d'assurance.

Oui c'est vrai que ça joue pour l'assurance, et pour information il y a mieux que le 44.6 ?

allemand a écrit:

Grilles d'entrée d'air dans le salon et les chambres, mais surtout pas dans la cuisine.

Quel que soit le type de ventilation ?
Quand on met le logement en surpression l'air vicié n'est pas évacué par ces orifices ?

allemand a écrit:

Comment est composée votre porte-fenêtre de largeur 2355 ?

2 ouvrants plus 1 fixe , 3 ouvrants ?[/quote]
2 ouvrant et 1 fixe :
- double-battant : 2275x1380mm
- partie fixe : 2275×685mm
Mais comme tout sera remplacé il y a possibilité de faire 2 grands ouvrant si ça a le moindre intérêt.

allemand a écrit:

Si c'est le cas, le PVC convient parfaitement.
Demandez un produit avec renfort métal systématique (dormant + ouvrant)

D'accord, et j'imagine que c'est inutile pour les fenêtres qui sont de base assez rigides vu leur taille réduite ?

allemand a écrit:

et la fonction oscillo battant sur toutes les menuiseries.
Si vous n'aimez pas la fonction oscillo-battant, vous ne l'utiliserez peut-être pas, mais en contrepartie vous bénéficierez d'une bien meilleure quincaillerie de fermeture.

Je n'aurais pas pensé à ça, merci du conseil.

Merci encore.

Bonsoir,

Je ne fais pas apparaitre vos réponses afin de ne pas trop alourdir le message.
Voici de nouvelles réponses en conservant l'ordre précédent :

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Concernant la lame de gaz argon en 20mm, vous avez raison. Il y a effectivement "gain et perte" mais j'ai lu il y a quelques années une étude détaillée faite par St Gobain, où le résultat final des tests était plus favorable avec la couche de 16mm.

En réalité les fabricants ont choisi la lame d'argon de 20mm par pure raison économique, afin de limiter le nombre de types de parecloses à maintenir en stock.
La pareclose est la pièce PVC permettant de fixer le vitrage sur l'ouvrant.

Exemple : j'ai un vitrage composé de 4/16/4, soit une épaisseur totale de 24mm. Pour le montage j'ai besoin d'une pareclose pour double vitrage de 24mm.

Le client demande un vitrage feuilleté 44-2 (2 glaces de 4mm et 2 films polyvinyl butyral de 0.38mm, arrondi à 8,8mm pour faire simple)
Mon double vitrage fera 4+16+8.8 = 28.8mm, j'aurais besoin d'une pareclose pour un composé de 28mm (les 0.8 sont absorbés par le jeu existant).

Finalement on retient un vitrage feuilleté plus performant 44-6 (2 glaces de 4mm et 6 films polyvinyl butyral de 0.38mm, arrondi à 10.3mm pour faire simple)
Mon double vitrage fera 4+16+10.3 = 30.3mm, j'aurais besoin d'une pareclose pour un composé de 30mm (les 0.3 sont absorbés par le jeu existant).


Vous voyez que sur ces 3 exemples, en ne changeant qu'un seul vitrage d'un double vitrage, nous pouvons avoir besoin de parecloses pour composé de 24mm, 28mm ou 30mm.

Les fabricants ont vite compris où se trouvait leur intérêt en standardisant le 4/20/4 de 28mm.
La lame de gaz argon pouvant être réduite à 16mm sans dégradation des performances, un 4/20/4 fera 28mm et un 4/16/44-2 fera 28.8. Dans les 2 cas la pareclose de 28mm fera l'affaire.
Si le fabricant n'est pas trop regardant sur la performance, en dégradant la lame d'argon à 14mm, un 4/14/44-6 fera 28.3mm.
Donc la pareclose de 28mm répond à 3 besoins différents et on économise le stockage de parecloses 24 et 30mm !

Le 14mm d'argon avec un vitrage feuilleté 44-6, c'est malheureusement très courant...
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On peut aller toujours plus loin que le 44-6 (appelé aussi SP10), mais ce serait inutile car la menuiserie serait plus fragile que le vitrage !
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Ne tenez pas compte de ma réponse sur les grilles d'entrée d'air car je n'avais pas vu votre autre sujet sur la ventilation mécanique...
Ma remarque n'étant valable que pour une VMC classique où les entrées d'air se font par les grilles, et malheureusement je n'ai aucune compétence sur les autres types dont vous parlez.
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Restez plutôt sur la configuration actuelle 2 ouvrants + 1 fixe car 2 grands ouvrants ce n'est pas pratique du tout à l'usage. De plus beaucoup de fabricants ne permettent pas d'aller aussi loin en largeur sue porte-fenêtre 2 vantaux.
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Je vous conseille d'opter pour le renfort métal total pour l'ensemble de vos menuiseries.
Lorsque j'ai choisi de ne distribuer que des menuiseries avec renfort total, j'ai vu mes demandes de SAV (calage vitrage, réglage fermeture...) passer de 3 par semaine en moyenne et parfois bien plus, à 2 par mois MAXI !!!
Le métal apporte une meilleure stabilité à la menuiserie, c'est incontestable.


Cordialement,

Bonsoir allemand,

Merci pour cette explication très complète et claire, les raisons ne sont effectivement pas toujours utilitaires pour le client, mais pour les vendeurs.

Oui c'est clair que pour la sécurité 44.6 devrait être largement suffisant, c'est ce que fait Tryba qui est passé cet après-midi.

Concernant la ventilation Tryba m'a indiqué que des grilles sur les vasistas dans la Sdb et les WCs, avec rabotage des portes, et aération après chaque douche, devrait suffire s'il n'y a pas de souci d'humidité identifié.

Effectivement pour la porte-fenêtre on va laisser le fixe, d'autant plus que Tryba m'a très justement fait remarquer que changer l'aspect extérieur poserait sans aucun doute un problème au niveau de la copropriété.

Tryba a confirmé pour le renfort métal qu'ils mettent apparemment de série.

Donc là on partirait sur du PVC avec finition extérieure chêne doré.

Bonjour,

Avant de retenir TRYBA définitivement, je vous conseille de visiter le site d'OKNOPLAST où vous pourrez faire une demande de devis en ligne et être mis en relation avec un revendeur local.
OKNOPLAST est un fabricant polonais de très grande renommée internationale.
Vous allez être probablement surpris par le prix...

J'ai distribué ce produit pendant des années et je n'ai jamais craint la comparaison avec TRYBA.
Par exemple, la quincaillerie des menuiseries est garantie 8 ans contre 2 chez TRYBA...


TRYBA est un bon produit mais distribué mais par un réseau de franchisés avec des bons et des mauvais faisant souvent appel à la sous-traitance...
Prenez bien le temps de comparer toutes les offres et ne vous laissez pas aveugler par TRYBA.

Cordialement,

Bonsoir allemand,

merci encore pour vos réponses, et désolé de répondre aussi tard mais je n'ai reçu aucune notification. :-(

Tryba a fait un peu long feu, souci personnel du conseil qui avait fait la visite.

Du coup j'ai accepté d'autres visites, 3, tous m'ont semblé sérieux, mais seul Tryba semblait en mesure de répondre à tous mes besoins (caprices ? ) comme le vitrage 44.6.

C'est marrant que vous me parliez de cette marque parce que le 1er devis que j'ai reçu mentionne "Fabriqué en Pologne" pour les huisseries, ce qui m'a interpellé, mais on m'a indiqué que c'était du très bon matériel allemand assemblé en Pologne qui posséderait de très bonnes machines financées par l'UE, et bien sûr la main d'oeuvre est moins chère.
La marque n'est pas mentionnée sur le devis, mais c'est peut-être celle-ci...

Concernant Tryba, et les autres en général, vous avez raison il faut y aller à pas comptés.
Dans mon cas le conseil Tryba m'a indiqué qu'ils travaillaient avec des poseurs salariés avec souvent 10/15 ans d'expérience.
D'ailleurs tous mettent en avant le salariat de leurs poseurs, j'imagine qu'il y a dû y avoir trop de problème avec la sous-traitance dans le passé.

Je vais ouvrir d'autres sujets plus spécialisés afin de ne pas noyer trop d'informations ici.

Bonsoir, il y a d'autres sociétés en Pologne qui peuvent vous livrer et vous facturer en direct à conditions polonaises .Cependant il vous appartient de trouver un poseur ou d'assurer la pose vous même .
Leurs produits et services sont de trés bonne qualité.
C'est un ancien qui vous le dit

Bonsoir,

fenster a écrit:

il y a d'autres sociétés en Pologne qui peuvent vous livrer et vous facturer en direct à conditions polonaises .Cependant il vous appartient de trouver un poseur ou d'assurer la pose vous même .

Pas évident, surtout que j'imagine que les poseurs font une bonne partie de leur marge sur le matériel.

fenster a écrit:

Leurs produits et services sont de trés bonne qualité.
C'est un ancien qui vous le dit

Merci du retour.

Finalement après pas mal de réflexions et d'hésitations je pars sur du Tryba.
L'aspect "Fabriqué en France" a joué, entres autres (expérience dans la résidence, 44.6 de série, seuil bas pour la porte-fenêtre...).

allemand a écrit:

Si le fabricant n'est pas trop regardant sur la performance, en dégradant la lame d'argon à 14mm, un 4/14/44-6 fera 28.3mm.
...
Le 14mm d'argon avec un vitrage feuilleté 44-6, c'est malheureusement très courant...

Ah! Ben justement je m'aperçois à l'instant que sur le devis c'est du "4-14G-44.6".
Ça fait une grosse différence niveau performance thermique par rapport à une lame de 16mm ?

14 d'argon c'est le minimum syndical, mais vous ne sentirez pas la différence.
Le seuil à hauteur réduite n'est pas une spécificité propre à Tryba, tout le monde en fait.
Sinon Tryba c'est bien, mais pas mieux que certaines productions étrangères de Pologne ou de Tchéquie, et surtout trop cher.
Mais vous avez la fameuse garantie qui garantit tout, sauf ce qui est réellement important ! Et passé 2 ans si vous demandez un SAV, et vous recevrez un devis ! pas con le sumo !!!
Il y a pas mal d'exemples sur le forum à ce sujet.

Cdt,

Bonjour allemand,

allemand a écrit:

14 d'argon c'est le minimum syndical, mais vous ne sentirez pas la différence.

J'ai demandé à tout hasard s'il était possible d'avoir du 16mm.

allemand a écrit:

Le seuil à hauteur réduite n'est pas une spécificité propre à Tryba, tout le monde en fait.

C'est le seul qui me l'a proposé en me montrant la hauteur finale qui devrait être comme actuellement, alors que les autres, y compris le 1er concessionnaire Tryba, m'ont parlé d'une marche de 5cm !
Ils n'avaient pas l'air très chauds pour faire de la dépose totale alors que lui OK, sans doute son expérience de la résidence.

allemand a écrit:

Sinon Tryba c'est bien, mais pas mieux que certaines productions étrangères de Pologne ou de Tchéquie, et surtout trop cher.

C'est vrai que ce n'est pas donné, mais les prix des 4 devis que j'ai eu (dont 2 Tryba) se tenaient.

allemand a écrit:

Mais vous avez la fameuse garantie qui garantit tout, sauf ce qui est réellement important ! Et passé 2 ans si vous demandez un SAV, et vous recevrez un devis ! pas con le sumo !!!
Il y a pas mal d'exemples sur le forum à ce sujet.

Oui c'est clair que ces "garanties" sont souvent trompeuses.
Mais ce concessionnaire Tryba a de bons feedbacks, que ce soit de la copro, ou sur le net.
Et en face j'avais des plus petits réseaux ou concessionnaires qui me semblent avoir les épaules encore moins solides que le mastodonte Tryba qui sera encore là dans 10 ans j'espère.

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer la discussion , car dans le cadre d'une rénovation, je dois changer les 11 menuiseries de mon RDC (5 portes-fenêtres, 2 bais vitrées de 2m et 3 fenêtres) que j'envisage d'acheter en aluminium par le biais d'un fournisseur polonais.
C'est pourquoi, en cherchant, je suis tombé sur votre fil de discussion et voulais savoir quels étaient les fournisseurs polonais dont vous parliez et surtout si vous en étiez satisfais à postériori...?
J'envisage de trouver quelqu'un qui puisse me les poser car mes connaissance en la matière sont trop limitées pour le faire moi-même.
D'avance mille mercis pour votre réponse.