Ventilation mécanique pour appartement de 60m² en rénovation

Bon en y regardant de plus près apparemment il y aurait moyen d'avoir de la VMI® sans gaine ou à minima : http://ventilairsec.unblog.fr/les-installations-de-VMI®/

Donc peut-être une solution envisageable... 

C'est quoi cette pub déguisée 

Emile73 a écrit:

C'est quoi cette pub déguisée 

Oh que non !
C'est normal de trouver ce genre de détails sur le site d'un fabricant.

Pour en revenir au cœur du sujet je me demande si, au vu de la "petite" surface, de la VMP ne serait pas suffisante, l'entrée d'air se faisant via les réglettes des fenêtres...

Oui pour 60m2 2 ou 3 ventilateurs (permanent et/ou à la demande) en pièces humides et des ouvertures aux fenêtres des pièces sèches + détalonnage des portes et une solution simple. Mais là pas de récupération de chaleur.

Emile73 a écrit:

Oui pour 60m2 2 ou 3 ventilateurs (permanent et/ou à la demande) en pièces humides et des ouvertures aux fenêtres des pièces sèches + détalonnage des portes et une solution simple. Mais là pas de récupération de chaleur.

"À la demande" ça veut dire avec hygromètre et/ou détecteur de présence et/ou bouton ?

Pour les fenêtres l'expert passé avant l'achat nous avait effectivement bien spécifié de poser des fenêtres avec réglettes d'entrée d'air.

Pour le détalonnage ça doit être déjà plus ou moins le cas, et de toute façon les portes intérieures sont rarement fermées.

Pour la récupération de chaleur il faut absolument un système plus complexe type VMC double-flux avec gaines et tout le toutim j'imagine ?

"À la demande" ça veut dire avec hygromètre et/ou détecteur de présence et/ou bouton ? Oui

Pour la récupération de chaleur il faut absolument un système plus complexe type VMC double-flux avec gaines et tout le toutim j'imagine ? Oui

Emile73 a écrit:

"À la demande" ça veut dire avec hygromètre et/ou détecteur de présence et/ou bouton ? Oui

Pour la récupération de chaleur il faut absolument un système plus complexe type VMC double-flux avec gaines et tout le toutim j'imagine ? Oui

D'accord merci c'est noté.

Et quid des ouvertures naturelles haute et basse déjà présentes dans la cuisine et le cellier ?
Faut-il condamner la basse pour éviter les fuites de chaleur et poser un extracteur sur la haute ?

Bonjour,

Si vous pouvez passer quelques gaines, la VMI® serait l'un des meilleurs choix à mon avis, à condition de pouvoir nettoyer correctement les gaines. Ca va peut-être nécessiter de changer les filtres (pollen, particules) sur le bloc moteur pour garder un air insufflé pas trop chargé.

Pour la VMR, attention. Ca peut le faire si on calcule bien les positionnements pour avoir un renouvellement d'air complet dans tout l'appartement, et si c'est en surpression c'est encore mieux. En revanche les VMR à récupération de chaleur (soit on alterne entre soufflage et aspiration avec 2 groupes, soit un module qui souffle et aspire en même temps avec une roue qui est sensé récupérer les calories de l'air extrait et par rotation va placer les ailettes chaudes devant l'air insufflé pour le réchauffer) sont à proscrire. S'il y a récupération de chaleur (pas aussi bonne que ce qui est indiqué par le fabricant soit-dit en passant), on récupère aussi surtout la grande majorité des polluants qui sont dans l'air extrait, et qui vont s'additionner à ceux qu'on va insuffler. Attention à l'hygrométrie aussi. Si vous avez déjà vu les gaines d'aspiration d'une VMC imaginez maintenant qu'on les transforme en gaine d'insufflation...

Woofy a écrit:

Bonjour,

Si vous pouvez passer quelques gaines, la VMI®® serait l'un des meilleurs choix à mon avis, à condition de pouvoir nettoyer correctement les gaines. Ca va peut-être nécessiter de changer les filtres (pollen, particules) sur le bloc moteur pour garder un air insufflé pas trop chargé.

Pour la VMR, attention. Ca peut le faire si on calcule bien les positionnements pour avoir un renouvellement d'air complet dans tout l'appartement, et si c'est en surpression c'est encore mieux. En revanche les VMR à récupération de chaleur (soit on alterne entre soufflage et aspiration avec 2 groupes, soit un module qui souffle et aspire en même temps avec une roue qui est sensé récupérer les calories de l'air extrait et par rotation va placer les ailettes chaudes devant l'air insufflé pour le réchauffer) sont à proscrire. S'il y a récupération de chaleur (pas aussi bonne que ce qui est indiqué par le fabricant soit-dit en passant), on récupère aussi surtout la grande majorité des polluants qui sont dans l'air extrait, et qui vont s'additionner à ceux qu'on va insuffler. Attention à l'hygrométrie aussi. Si vous avez déjà vu les gaines d'aspiration d'une VMC imaginez maintenant qu'on les transforme en gaine d'insufflation...

Bonjour Woofy,

oui pourquoi pas pour la VMI®, à voir la plus-value par rapport au coût et à la complexité.
Déjà je crains qu'il ne faille percer la façade qui est fort épaisse, ce qui en plus nécessitera sans doute une validation par l'AG (un copro m'indique que même pour une VMP il en faudrait peut-être une ).
Mais c'est clair que le filtrage des pollens serait un vrai plus, un proche y étant allergique.

Effectivement l'idée était de sur-pressuriser, d'où attrait pour la VMI® qui le fait par construction.

Merci c'est bon à savoir pour cet inconvénient de la récupération de chaleur.

Pour les gaines ça fait peur, et justement avec la VMR ou VMP on éviterait ce souci.

Il faudrait que je fasse/trouve un plan de l'appartement pour bien se rendre compte de la configuration des pièces et des flux d'air selon la ventilation mécanique utilisée.

De toute façon, je ne vois pas comment ne pas percer la façade. A moins qu'il n'y ai des colonnes techniques (mais j'en doute) ?

Pour la VMP, je te déconseille si tu refais l'appartement. Ca va bien pour un appartement très peu étanche à l'air, mais si tu change les menuiseries par des plus performantes (et plus étanches), alors tu risques d'avoir des problèmes d'humidité ou de stagnation des polluants dans l'air intérieur. Un bon renouvellement d'air contrôlé et permanent est préférable.

Woofy a écrit:

De toute façon, je ne vois pas comment ne pas percer la façade. A moins qu'il n'y ai des colonnes techniques (mais j'en doute) ?

Il y a déjà des bouches dans la façade dans la cuisine et le cellier, et des vasistas dans les WC et la SdB.
Donc en VMP en y plaçant des extracteurs ça éviterait de percer la façade, non ?

Citation:

Pour la VMP, je te déconseille si tu refais l'appartement. Ca va bien pour un appartement très peu étanche à l'air, mais si tu change les menuiseries par des plus performantes (et plus étanches), alors tu risques d'avoir des problèmes d'humidité ou de stagnation des polluants dans l'air intérieur. Un bon renouvellement d'air contrôlé et permanent est préférable.

L'appartement ne va pas être refait, les "seuls" travaux sont le double-vitrage, la ventilation mécanique qui va de pair avec, et la porte blindée (qui au passage étanchéifiera aussi).
Les huisseries devront avoir des réglettes pour assurer l'entrée de l'air neuf, donc si de l'autre côté les extracteurs pompent assez ça devrait assurer un flux d'air suffisant, non ?

Tryba est passé aujourd'hui et le monsieur, qui semblait bien maîtriser ses sujets, m'a indiqué que je pourrai sans doute me contenter d'une ventilation naturelle : entrée d'air par les fenêtres, pose de vasistas avec grilles dans les WCs et SdB, rabotage de leurs portes, et aération après la douche en ouvrant le vasistas.

En revanche l'électricien m'a semblé déboussolé par la configuration de l'appartement et l'absence de sortie d'air, et je ne sais pas si j'ai mal compris mais il parlait de sortie dans le salon...

Donc pour le moment le plan serait de suivre le conseil de Tryba et d'aviser plus tard si des problèmes d'humidité (condensation, moisissures...) se font jour.

Bonjour à tous,

Eh bien ! Le moins que l'on puisse dire c'est que ce sujet a fait long feu.

Comme anticipé par l'expert, pas de miracle avec ces bâtiments des années 60 en région parisienne : des moisissures ont tendance à se déposer sur le mur en pignon, d'autant plus au niveau des ponts thermiques dans certains angles, et il faut nettoyer après chaque hiver.
Le phénomène a sans doute été accentué par les nouveaux ouvrants, Tryba ayant été visiblement très optimiste, car malgré une aération quotidienne complète le souci est latent.
Paradoxalement c'est dans les pièces "humides", toilettes et salle de bain, qu'il y en a le moins, et le plus dans ma chambre qui est exposée au nord.

Je vais revendre l'appartement, et j'aimerais bien ne pas passer la patate chaude aux prochains propriétaires et valoriser l'appartement.

Le souci c'est que la copro et le syndic sont amorphes, et il est a priori impossible de faire un trou dans la façade, notamment car il y a des pierres de parement.
Et bien sûr pas de VMC dans l'immeuble et a priori pas de projet d'en installer une.

J'ai fait faire deux devis par des entreprises très visibles sur ce secteur de la ventilation et les deux me proposent de la VMI®.
Les deux ont exactement le même discours commercial, jouant sur les risques pour la santé, et proposant des solutions aux prix mirobolants : environ 7500€ ; voyant mon manque d'enthousiasme le premier m'a dit "mais comme la santé des occupants risque d'être impactée on peut vous le faire à seulement 5000€".
Dans les deux cas je crains d'être victime de margoulins qui font des marges indécentes en profitant de la naïveté des gens, surtout que ce sont mes parents âgés qui les ont reçus.
Néanmoins le deuxième m'a semblé un peu plus sérieux et il propose de tirer profit des ouvrant dans les WC et le cellier en remplaçant les vitres par du plexiglas avec une machine de chaque côté.

Voici le plan de l'appartement :

En rouge le mur pignon plein ouest.
En bleu les flèches matérialisant les ouvertures pour la VMI® dans le cellier et les WC.

Je ne sais pas trop quoi penser de tout cela, car je n'arrive pas à mettre la main sur des artisans compétents en ventilation, on dirait que le terrain est occupé par ces acteurs peu scrupuleux.

Après peut-être que c'est la seule solution et qu'il faudra juste négocier pour ne pas se faire trop enfler.

Qu'en pensez-vous ?

En y réfléchissant un peu plus je pense qu'une VMC dans la salle de bain serait parfaite, en tirant profit de l'imposte (c'est l'ancien remplacé par une fenêtre moderne PVC mais l'idée reste la même) :


Ça donnerait ça pour la circulation de l'air (en gris le mur touché par les moisissures) :


Qu'en pensez-vous ?

Quelle VMC performante installer ?