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Rénovation appartement : VMC DF ou VMI®

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Env. 10 message Hauts De Seine


Bonjour à tous!!

Je vous suis depuis un moment et trouve vos réponses pertinentes alors je vous expose mon cas:

Achat d’un appartement de 1935 en Ile de France. C’est un rdc sur caves non chauffées avec une extension où j’ai des combles au dessus. Il est traversant et il doit bien y avoir 15 ou 20m de bout en bout. Le tout fait 100m. 
- une pièce de vie et cuisine de 60m triangulaire
-2 chambres , 1 sdb, 1 salle d’eau en enfilade. 

J’ai plusieurs travaux à effectuer car dpe F. Principalement

-le renouvellement d’air (VMC SF actuellement qui ne fonctionne pas. Les gaines sont déjà installées )  
-chauffage  : full électrique
-isolation du plancher.
-isolation combles : le sol est fait mais pas la toiture.

Pour la ventilation.
J’ai fais venir des artisans pour la ventilation et 2 m’ont conseillé d’installer une VMI® , u autre une VMC DF.

Je ne sais pas vers quelle solution me tourner car j’ai des enfants asthmatiques et souhaite prendre la solution la plus efficace. D’après les dire des deux premiers la VMI® est THÉ solution au problème de condensation qu’il y a dans l’appartement vu sa configuration: distance de bout en bout et pièces de vie à l’opposées des chambres et salle d’eau. Ils ont aussi dit qu’on ne posait pas de VMC DF en rénovation ??

Pour le chauffage, j’ai une déperdition de 50% par le sol d après le dpe. Donc je souhaitais mettre un plancher chauffant sur isolation + poêle à granulé (a voir avec la copro). Priorité sur le sol chauffant en me disant que ça permettra d atténuer l’humidité qu’il y a dans l’appartement. 

Merci de votre aide! 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut voir d'où vient l'humidité exactement et commencer à assainir.

Comme c'est un rez de chaussée, vous devez avoir des remontées capillaires.

La cave est-elle ventilée ? n'est-elle pas très humide ?

Et on ne vous parle pas de l'isolation des murs ? On ne peut pas la faire tant que les murs sont humides, donc la priorité est d'assainir.

Un plancher chauffant, ce n'est pas fait pour assécher l'humidité qui remonte du sol. Et il serait à quoi ce plancher chauffant ? et ça ne vous fera pas remonter le DPE.

Et que ce soit une VMC ou une VMI®, elle n'ira pas chasser l'humidité derrière l'isolation.

C'est compliqué votre histoire,surtout avec les exigences actuelles du gouvernement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Hauts De Seine


Bonjour Larzac!

C’est une humidité de condensation vu que les VMC actuelles (une pour le salon/cuisine et une pour les sdb) sont hors service: Pas de tirage constaté. Les entrepreneurs ont fait le diagnostique et Il n y a pas de remontée capillaire car il y a les caves dessous et les murs sont secs.

En terme d isolation, il y a de l isolation 6cm sur les murs qui donnent vers l’extérieur et fenêtre double vitrage. Le tout date de 2006 donc peut être pas très isolant mais le dpe indique une déperdition de 6% seulement. Le DPE a été réalisé en Janvier 2023 et je ne pense pas que l appartement était chauffé car il est vide depuis 6mois. 

Pour le chauffage au sol, je me dis que tant qu’à isoler le sol pourquoi ne pas ajouter un chauffage au sol électrique. En soit, ce n’est pas pour assécher puisque une ventilation mécanique le fera, mais pour avoir une chaleur douce diffuse dans tout l’appartement.

Ma priorité c’est la ventilation pour les enfants. Mais j’aurais souhaité faire tout les travaux possibles dans la foulée. 

Autrement, quelle solution préconiseriez pour faire remonter le DPE? 

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Isoler le sol est une excellente chose si cela est possible. Même une isolation peu épaisse par dessus permet d'éviter les déperditions et de couper la sensation de paroi froide. On est limité, car il faut recouper les portes. Et il faut un passage d'environ 12 à 15 mm sous les portes intérieures pour que l'air puisse circuler. On suppose qu'il y a des entrées d'air sur les fenêtres des chambres et du séjour. c'est indispensable pour le fonctionnement correcte de la VMC.

Quelle épaisseur d'isolant au sol des combles ? Ce serait bien, s'il y avait 30 cm.

Un chauffage au sol électrique, c'est ruineux, car on ne peut pas le gérer comme des radiateurs électrique qu'on peut mettre en marche et couper lorsqu'il n'y a personne.

Ce qui serait pas mal, ce serait une PAC AIR/AIR avec 2 ou 3 splits( probablement une 5 kw conviendrait) judicieusement répartis qui arriverait à chauffer l'ensemble, et on garde les radiateurs comme appoint si nécessaire notamment pour les chambres. ça consomme 3 à 4 fois moins que des radiateurs électriques, en plus ça a tendance à assainir. Le prix doit se situer entre 4 et 5000 euro installé.

Pour l'isolation des murs, je n'y toucherais pas. 6 cm d'isolant, ce n'est pas neutre,

Les conseils du DPE, c'est du standard, pas du sur mesure.


Il faut savoir que le chauffage électrique pénalise le DPE, mais maintenant, le gaz et le mazout aussi;

Sinon pour faire remonter le DPE, il faut faire comme l'UFC QUE CHOISIR : on fait passer 4 diagnostiqueurs différents, et normalement on a 4 résultats tous différents les uns des autres, et on garde le meilleur.

Ceci dit, tant qu'on ne veut pas vendre, ce qui compte c'est le confort qu'on a.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
Merci pour tes réponses Larzac!
En effet, nous n’avons pas pour but de revendre mais bien d y rester. Aussi, je comprends que tu préconises plutôt la VMC que la VMI®, n’est ce pas?  Tu mettrais quel type ? DF ? SF? Hygroreglable, etc.  Je ne m y connais pas du tout…

Concernant les fenêtres , j’ai justement  remarqué qu’il n y avait d’entrée d’air! Donc j’ai demandé s’il était possible de les faire ou bien fenêtres à changer: à voir suivant le mécanisme. J’ai un devis pour changement de fenêtre et pose de volets roulants donc je pense le faire en même temps.

Pour la PAC, étant en copro je ne sais pas encore si je peux en poser une ou non. Je ne pense pas.

Concernant l isolation, ce sont des blocs de 20cm d’épaisseur je pense sur 60x40x20 ou 25 (L x l x H). Je mesurerai la prochaine fois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les fenêtres actuelles sont comment ? double vitrage ou anciennes à simple vitrage


Si elles sont à double vitrage, il ne faut pas les changer, mais il faut faire faire des entrées d'air pour les chambres et le séjour uniquement.

Ce n'est pas facile de trouver quelqu'un qui le fasse. Il existe des tutoriels sur youtube, mais c'est délicat.

Regardez si par hasard, il n'y aurait pas des entrées d'air dans le mur, c'est rare mais ça existe. Sans entrées d'air la VMC ne pourra pas faire un bon renouvellement de l'air.

Pour une VMC DF, il faut la même chose que pour une simple flux, avec en plus une gaine qui amène l'air neuf réchauffé par l'air sortant dans l'échangeur dans chaque chambre et une dans le séjour.

Pour les simple flux, perso, je préfère celles qui ont deux vitesses on met la vitesse lente, mais lorsqu'on fait la douche, on met en grande vitesse et on la laisse encore pendant facilement 20 mn après la fin de la douche, ou un peu plus ça ne gêne pas. Les hygro, par temps humide sont toujours à fond et ça peut être gênant surtout la nuit. C'est pour cela que je préfère celles à 2 vitesses et je ne suis pas le seul.

Il existe des VMC SF extraplates pour rénovation, et aussi des VMC DF extra plates. Elles sont moins encombrantes lorsqu'on n'a pas trop de place.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
Ce sont des doubles vitrages qui datent de 2006. S’il y a des tutos alors j’essaierai! 
 
Je souhaitais mettre la ventilation dans les combles perdues mais je lis ici et là qu’il faut la placer dans un local chauffé? J’ai aussi lu qu’il y avait des VMC très silencieuses que l’on pourrait mettre dans Un local technique / buanderie. Quels modèles préconiseriez-vous ? 

Je souhaite vraiment mettre un système vraiment efficace pour que les enfants ne tombent pas malade. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il n'y a que la VMC Double flux qu'il vaut mieux installer dans l'espace chauffé. Pour la VMC simple flux, on peut tout à fait la mettre dans les combles, et la relier à l'extérieur pour rejeter l'air vicié.

Je vous ai dit plus haut que je préférais les VMC à 2 vitesses avec laquelle on choisit la vitesse en fonction de la situation (douches etc.)

Il serait bon d'avoir une hotte aspirante à extraction dans la cuisine. Un modèle basique fait très bien le job. la prendre pas trop bruyante, mais il faut un débit d'au moins 250 m3/h, ça permet de chasser les vapeurs grasses et odeurs de la cuisine. Les hottes à recyclage n'évacuent rien elles bloquent simplement un peu la graisse et soi disant les odeurs avec un filtre à charbon.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Fuyer la VMI® !!!

Isolation, isolation, isolation et Vmc DF avec une bonne étanchéité à l'air
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
Ok je te remercie Larzac!
Cartman44, pk un avis aussi tranché? Est ce que tu peux m en dire plus stp
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Quand on extrait en cuisine et en WC on est sur d'extraire les mauvaises odeurs. Par contre quand je souffle dans ma chambre ou mon salon...

L'hiver se souffle de l'air extérieur dans ma chambre et au dessus de'mon canapé il fait froid !!! Donc résistance électrique pour compenser = consommation d'énergie

Je souffle dans mon séjour donc l'air est extrait par les entrées qui deviennes des sorties d'air (sauf en cas de grand vent) mais aussi par les défauts d'étanchéité genre les prises électriques donc risque de condensation dans les blocs prises.

C'est plus cher qu'une simple flux. Moins qu'une DF mais les performances ne sont pas comparables !!
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, il faudrait se relire, car on ne comprend pas bien de quoi il est question.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonsoir,

sur un appartement de 1935 il y a de fortes chances que les aérations dans le mur soient présentes.
Si elles ont été bouchées, il est plus simple de faire faire quelques carottages que de s'attaquer aux menuiseries. Cette solution offre la possibilité de mettre des bouches réglables.

Pour la nature de la VMC, il y a clairement différentes chapelles. Je suis un chaud partisan de la DF mais elle n'est pas exempte de défauts : le budget est conséquent, cela prend de la place, elle est plus bruyante, elle réclame une étanchéité à l'air de l'appartement pour être efficace (oubliez les bouches d'aération et partez à la chasse aux courants d'air).
Picto recompense Membre utile
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Dept : Val D Oise
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 00h16
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