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Vitrage 4 saisons ou FE ?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 143 fois
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Le 14/03/2019 à 22h38
Vitrage 4 saisons ou FE ?
Bonjour,

J'ai pour projet de changer une fenêtre coulissante de 1.10m de haut par 3m de large.
Le but de changer cette fenêtre est de changer les coulissants par des battants, et en profiter surtout pour éviter que la chaleur du soleil rentre trop dans cette pièce qui est une chambre, car elle est orienté plein sud. En effet, rien que sur une journée d'hiver ensoleillé comme on a eu le mois dernier, c'est monté à 24° dans la chambre !

J'ai donc fais établir 2 devis et on me propose 3 sortes de vitrages et je ne sais pas lequel est mieux en question efficacité pour le but que je recherche qui est, je rappelle, éviter que la chaleur du soleil rentre trop dans la pièce.

J'ai le choix entre :
  • 4/16/4FE
  • 4 "4 saisons"/16 Argon/4
  • 4 "4 saisons"/20wena/4FE

Ma question ne se pose pas sur ce que signifie tout ça car je connais un peu, mais sur l'efficacité du vitrage 4 saisons et du vitrage Faible Emessivité (FE). Quelles sont leurs différences ? Car si je ne me trompe pas, ils servent tous les 2 à "stopper" la chaleur. Donc un vitrage FE n'est-il pas suffisant ? Car il y a quand même une bonne plus-value pour le vitrage 4 saisons mais est-ce qu'il en vaut le coup comparé au FE ?

Peut-on m'aider à faire le bon choix ? Voire à faire chiffrer un autre vitrage s'il y a mieux !

N'hésitez pas !

Merci à vous
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2019 à 00h26
Bonjour, Alors là, je ne comprends pas. Vous dites qu'actuellement la chambre monte à 24°, de quoi vous plaignez vous. En journée vous ouvrez la porte de la chambre et la chaleur se répandra ailleurs.

Probablement la chaleur du soleil se cumule avec le chauffage, il suffirait de baisser ou de fermer le radiateur et simplement profiter de la chaleur du soleil, et là c'est formidable.

Si vous voulez que le soleil tape moins, vous baissez le volet qui doit être roulant jusqu'à la moitié, ça chauffera moins.

Sans compter que pour une fenêtre très large, le coulissant est 1000 fois plus pratique.

Quelle que soit la fenêtre, le soleil tapera toujours puisqu'exposition plein sud.

J'ai des fenêtres coulissantes dans le séjour (enfin ce sont des baies), il n'est pas rare que la pièce monte à 24 ou 25°, même en hiver lorsque le soleil brille quelques heures. Et je m'en réjouis, la chaudière est au repos quelques heures.

Il m'arrive même de pousser la chaleur vers les chambres qui sont à l'opposé à l'aide d'un simple ventilateur posé sur le sol, ou plutôt, je pousse l'air (plus froid) côté chambres vers le séjour, et l'air chaud passe par dessus le ventilateur pour aller vers les chambres.

Je ne peux pas vous conseiller, car vraiment, je ne vois pas l'intérêt. Perso je ne changerais pas des fenêtres super pratiques pour des ouvrants encombrants qui risquent de taper avec le vent, même si on m'en faisait cadeau. Au pire, vous pourriez laisser tout à peine ouvert le coulissant sur demi centimètre pour laisser échapper un peu de chaleur, et refermer le soir.

Enfin j'espère que vous avez des volets pour l'été, sinon il faudrait en faire placer.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 15/03/2019 à 01h30
Bonsoir

"vitrage 4 saisons" je ne connais pas, dsl.


Citation: J'ai pour projet de changer une ffenêtre coulissante de 1.10m de haut par 3m de large.
Le but de changer cette fenêtre est de changer les coulissants par des battants, et en profiter surtout pour éviter que la chaleur du soleil rentre trop dans cette pièce qui est une chambre, car elle est orienté plein sud. En effet, rien que sur une journée d'hiver ensoleillé comme on a eu le mois dernier, c'est monté à 24° dans la chambre !


24°C en hiver quelle horreur  
nan, j'rigole, j'en connais qui montent les rads ou chargent le poêle pour maintenir la maison à cette T° , vous allez faire des envieux.

orientée plein sud : le soleil d'hiver est bas, il "tape" en biais , de fait, il chauffe bien, et c'est tout l'intérêt : solaire passif = chaleur gratis.
et 3m² de vitrage pour 1 chambre, forcément...
en été le soleil sera quasi à la verticale, il ne tapera pas sur la fenêtre donc moins de chaleur "à travers la vitre".

Citation:
Car il y a quand même une bonne plus-value pour le vitrage 4 saisons

pourriez-vous afficher les descriptifs et les prix ?

3m de large : vous pourriez mettre 1 battant 80-90cm et le reste en fixe (moins couteux et + pratique... que des ouvrants trop grands qui pourraient gêner dans la pièce).
et PVC au lieu d'alu .

Cdlt.
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Le 15/03/2019 à 13h55
Bonjour et merci pour vos messages !

Je vais essayer d'être plus convaincant dans ma démarche et amener plus de précisions...

- C'est une chambre mais j'y ai mis aussi mon bureau, et je suis les 3/4 de mes journées dans cette pièce donc l'été c'est intenable.

- Une menuiserie coulissante est toujours moins résistante à l'air qu'une menuiserie à battants (de gamme égale). Aucun menuisier dira le contraire. Cette menuiserie est je pense une premier prix car elle ne ressemble pas aux autres et n'inspire pas du tout la qualité, on sent l'air passer par endroit et je ne suis pas certain qu'elle a un vitrage FE et peut-être même pas de gaz Argon, ce qui ne m'étonnerait pas car quand il fait froid, on sent l'air et je trouve que le radiateur tourne beaucoup alors que les murs sont isolé en 160mm...

- Bien évidemment quand je dis 24°, c'est sans chauffage (il s'arrête à 19.5°)! Volet demi fermé et porte ouverte, et ça c'était le mois dernier (on pouvait dire le printemps )! Imaginez l'été ! Ca monte à 28° volet complètement fermé + un store banne ouvert (qui se donne sur ma fenêtre).

Bref, cette fenêtre est vraiment à changer... Pas d'économie de chauffage par temps froid et trop de chaleur par temps chaud.

Le coulissant plus pratique, je suis d'accord mais tout dépend dans quelle pièce et tes habitudes. Personnellement dans une chambre/bureau, 1 oscillo-battant suffit.

Pour les prix, entre un vitrage 4/16/4FE et 4 "4 saisons"/16 Argon/4 il y a une plus-value de 157€ HT pour la même marque.

Maintenant revenons à ma question initiale  , quelles sont les différences entre un vitrage 4 saisons et du vitrage Faible Emessivité (FE)? Pour une expo plein sud, un vitrage FE n'est-il pas suffisant ?

Pour rappel j'ai le choix entre :

  • 4/16/4FE
  • 4 "4 saisons"/16 Argon/4
  • 4 "4 saisons"/20wena/4FE

Le 1er n'a pas de gaz Argon donc pas bon. 
Le 2 et 3ème on visiblement de l'Argon et un vitrage 4 saisons mais un sans vitrage FE et l'autre avec
Est-ce qu'un vitrage FE est utile quand il est couplé à un 4 saisons ?

Merci à vous 
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2019 à 14h24
Bonjour, La maison est-elle équipée d'une VMC ?

Sinon, il ne faut pas trop chercher une étanchéité parfaite, sinon bonjour les moisissures. Une fenêtre coulissante sera toujours un peu moins étanche, mais ça assure un peu de renouvellement d'air.

Si vous prenez une nouvelle fenêtre en PVC, il faudra la demander avec une barette d'aération dans le haut.

Quelle que soit la fenêtre que vous preniez, le changement ne sera pas flagrant.

Une grande ouverture avec le soleil qui tape, ça chauffe forcément, et on l'exploite en chauffage solaire passif. Si ça gêne il est très facile d'évacuer un trop de chaleur surtout en hiver.

Pour ceux qui trouvent que leurs fenêtres ou baies vitrées ne sont pas très étanches, ils peuvent s'inspirer de ce lien :
https://www.youtube.com/watch?v=Z3uKNwpCK58



Mais bien sûr, il n'est pas interdit de se faire plaisir en plaçant une nouvelle fenêtre.
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Le 15/03/2019 à 16h29
Merci pour vos explications mais comment pouvez vous vous permettre de dire que le changement ne sera pas flagrant sans avoir vu et examiner le vitrage de cette menuiserie ?
Dans ce cas pourquoi il existe des gaz différents (argon, krypton et xénon) et des vitrages FE et 4 saisons s'ils ne sont pas plus performants thermiquement qu'un 4/16/4 tout simple sans gaz ?

Je veux bien vous lire mais depuis le début vous êtes hors sujet, sujet qui est "vitrage 4 saisons ou FE ?"... J'aimerais aussi avoir la réponse à cette question... Savez-vous ? Si non laissez quelqu'un de plus compétant répondre.

Merci à vous
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2019 à 19h07
Bonjour,

Depuis au moins 5 ou 6 ans, lorsqu'on remplace des fenêtres, on a au minimum un double vitrage FAIBLE EMISSIVITE et avec GAZ ARGON à l'intérieur. On ne peut pas avoir moins que ça, ce sont les normes.
MAIS, vous devriez savoir que google est votre ami et qu'il vous donne quasiment tous les renseignements que vous désirez :

http://www.renoveraveclenergie.be/brochures/saintgobain/Broc[...]ure-CLIMAPLUS-4S-FR.pdf

et aussi :

http://www.fenster.es/fr/produits/vitrages/vitrage-faible-ba[...]basse-emissivite-low-e/

Ainsi vous pourrez choisir votre nouvelle fenêtre sans vous tromper.

Pourquoi je dis que le changement ne sera pas flagrant, car pour couper les effets du soleil, il n'y a rien de mieux que de faire de l'ombre, et aussi que nombreux sont ceux qui remarquent qu'après avoir remplacé toutes leurs fenêtres, leur facture de chauffage n'a pas vraiment bougé ou si peu. Mais bon, moi, j'ai fait remplacer la moitié de mes fenêtres (portes fenêtres). Elles sont surtout plus pratiques, et ça fait plus chouette. Je n'ai donc pas de regret.
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Le 15/03/2019 à 21h22
Bah visiblement le 1er vitrage que j'ai cité n'a pas de gaz argon...

J'ai cherché avant de poster ici mais je n'ai pas trouvé ce que je veux.
Et merci pour tes liens mais je n'ai toujours pas ma réponse... J'aimerais avoir une comparaison des 2 types de vitrages enfait, et si possible, savoir si coupler les 2 comme le 3ème vitrage que j'ai cité sert à quelque chose ou est inutile.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2019 à 21h46
Bonjour, Eh bien si c'était moi, je demanderais à celui qui me les propose la différence des différents produits. Après tout, c'est lui le vendeur, il doit savoir expliquer, et attention que ce soit logique ce qu'il raconte.

Il faudrait savoir la marque de ces fenêtres et chercher sur le net en tapant la marque et le modèle.
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Ancienneté : moins de 7j
Le 15/03/2019 à 22h08
Pour les 2 premiers vitrages cités, la marque est MILLET
J'ai trouvé ce lien qui compare les coefficients: https://groupe-millet.com/produits/types-de-vitrage/vitrage/
Le coef solaire est le Sg et il est meilleur avec le 4 saisons 
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/03/2019 à 21h12
Bonjour, En tout cas, la vieille fenêtre, demandez à ce qu'on ne vous l'abime pas et mettez la sur le bon coin, en précisant qu'elle amène trop de chauffage en hiver.

Vous aurez des amateurs, c'est sûr.
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Le 17/03/2019 à 22h41
 
Ma pièce fait 15m² pour 3m² de vitrage, c'est pour ça que ça chauffe. Dans une pièce de vie de 40m² elle serait bien !
C'est le rapport surface vitrage/pièce qui ne va pas, c'est pour ça que je veux miser un peu plus sur le vitrage. Mais je ne sais toujours pas si le 4 saisons vaut son prix...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Avant-hier à 02h47
Bonsoir

arnlig3550 a écrit: 
Ma pièce fait 15m² pour 3m² de vitrage, c'est pour ça que ça chauffe.



Citation:
...Mais je ne sais toujours pas si le 4 saisons vaut son prix...

quel prix ?
j'ai relu mais n'ai trouvé que le 157€ de +value ; mais pas important, 3m² on doit rester sur un devis à 3 chiffres.

déjà dit: je ne connais pas ce type d'appellation mais je vais raisonner à l'inverse : si c'était si bien que ça, voir même si "indispensable" ou "si facile pour éviter les surchauffes" ... ça se saurait et on en verrait plus souvent.

étonnant que les meilleurs (dans le top des fabricants) ne le proposent pas en standard... et je n'ai même jamais vu cette option .

je ne dis pas que ce n'est pas bien... 157€ ce n'est pas rien mais les tarifs menuiseries sont tellement fluctuants ... j'en connais qui font même payer "l'option" oscillo Rolleyes
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allemand

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
Avant-hier à 19h11
Bonjour,

Tous les doubles vitrages d'actualité intègrent des caractéristiques communes :

- Le gaz argon qui isole mieux que l'air
- L'intercalaire "warm-edge" ou bord chaud, qui diminue les ponts thermiques en bordure de double vitrage
- Un traitement FE ou Faible émissivité qui a pour UNIQUE but de retenir la chaleur à l'intérieur, en hiver

Ces 3 composants sont indispensables pour avoir une fenêtre répondant au crédit d'impôts.


Vous avez d'autres options, comme par exemple le contrôle solaire.
L’appellation "4 saisons" correspond à du contrôle solaire.

Le vrai nom de ce vitrage chez Saint Gobain est "Planistar Sun", qui monté en double vitrage devient le "Climaplus Sun".
Climaplus Sun intègre donc un traitement FE faible émissivité, PLUS un traitement de contrôle solaire.

J'ai commercialisé et donc pu tester du vitrage  4 saisons. Le résultat est bon.

Dans vos différents devis, la description du vitrage n'est peut être pas parfaite mais  c'est souvent des anomalies de logiciel de chiffrage.
Rien ne vous empêche de le faire Re-préciser sur le devis final.
Le jour de la pose soyez bien présent, car les étiquettes présentes sur les vitrages donnent tous les renseignements voulus.

Cordialement,

Regardez la petite animation qui simule l'hiver et l'été

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Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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arnlig3550
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : moins de 7j
Avant-hier à 20h02
Merci pour votre réponse et ce gif animé.

J'ai une question par rapport à l'hiver, est-ce que la chaleur du soleil rentre un peu pour chauffer la pièce ou ça garde le même effet qu'en été ? C'est à dire la chaleur est renvoyé vers l'extérieur ?
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