Favoriser isolation Uw ou les apports solaire ?

Bonjour,

Il faudrait la fiche technique des 2 vitrages proposé car un Sw (fs pour toi) de 63% c'est beaucoup par rapport à la dimension de ta fenêtre. A mon avis il s'agit d'un Sg. Donc la vrai valeur sera plus basse et pour le triple l'écart sera peut-être plus important si tes montants sont plus épais.

Je connais pas cette.marque de menuiseries mais si c'est pas du haut de gamme et compte-tenu de la faible surface e tes fenêtres l'intérêt sera plus limité surtout en double battant.

W : Windows
G : glass

Pour notre maison, nous avons privilégié les les apports solaires au détriment du triple vitrage.

MAIS, il s'agit d'une maison passive et cela n'a été fait que sur les fenêtres au sud.

A prendre en compte aussi le niveau d'isolation de votre maison. Est-ce qu'il est où va un jour être au niveau du triple vitrage ?

Bonjour,

Mon oncle bosse dans la conception et la pose de menuiserie depuis 40 ans. Moi qui fait construire, il m'a expliqué qu'un double vitrage type 4/16/4 ou 4/19/4 est le mieux, car plus haut que 19, on perd en performance ensuite sur les apports solaires. La maison ne chauffe donc plus aussi bien par le soleil ( c'est une courbe de gauss, dont le point le plus performant est 19, ensuite ca redescent). Donc je dirais que le triple vitrage isole mieux mais nous empeche plus de chauffer la maison naturellement par les apports du soleil.

Chaque menuiserie est différente il existe surtout un gros gap entre les triple français en marque de base et le triple allemand certifié passif.

Après sur un double effectivement une lame d'air plus importante que 20 ne sert a rien on ne gagne plus.

Bonjour,

Toutes nos fenêtres sont en double battant.
J'ai omis les 2 petites fenêtres WC et vestibule dans mes infos car la surface est si petite que c'est négligeable.

@Cartmann
Pour les fiches techniques, j'ai trouvé ça sur le site du fabricant :
http://www.hilzinger.fr/fenetres-portes-fenetres/systeme-pvc[...]it-76/70/detail-produit
Il y a le Ug, Uw mais pas le Sw dont tu parles.
Bon d'après le commercial, c'est une marque haut de gamme. J'ai comparé vite fait avec les matos revendus par d'autres artisans du coin, les caractéristiques sont plus ou moins similaires.
Je n'ai pas encore de devis comparatifs mais ça va venir.

@Coroebus
Effectivement, sur une maison neuve et passive, j'aurais fait le même choix que vous, avec une énorme face vitrée pour mon salon en sud.
Sauf que la ma config est un peu différente... Pour l'instant j'ai l'isolation placo + polystirène en intérieur et des murs en brique. (les combles seront isolés cet été).
Si un jour on a les moyens, on tentera ptet une ITE (mais après c'est pas mal de boulot sur ma config...)

A noter que la maison n'est pas sombre, c'est même très lumineux, mais est-ce que luminosité = apport solaire... ?

@Fabflo
J'ai vu des infos de ce type aussi sur l'effet de convection. La le vitrage double c'est du 4/20/4 et le triple c'est 4/16/4/16/4.
J'avais vu l'info sur ce site :
https://conseils-thermiques.org/contenu/choisir_fenetres.php
Ils préconisent aussi un Uw inférieur à 1,3 (et à un autre endroit il disent maxi 1,1)

J'ai un peu du mal à appréhender les valeurs Uw et le facteur solaire.
Avec un excellent Uw, j'ai tendance à penser que la chaleur de mon poele à bois va moins s'enfuir de la maison (toute façon faudra l'allumer).
Et en hiver, c'est aussi là qu'il y a le moins de soleil et donc d'apports solaires à gagner. D'autant plus qu'en été, c'est plutôt le Uw qui sera important pour éviter d'avoir trop chaud.

Bonjour

En passant par là...

Owlol a écrit:

...Selon-vous, une différence de 0,4 en Uw est-elle énorme ?

Non, pas "énorme" , et très très peu à comparer avec les "risques de pertes" en fonction de la pose,

Envisager des TV au nord est une possibilité,
sachant que les qualités-performances des meilleures TV seront effacées d'un revers avec une pose "moyenne" .


4/20/4 ce n'est pas terrible (on ne doit pas trouver pas moins bien).

Citation:

...
Bon d'après le commercial, c'est une marque haut de gamme. J'ai comparé vite fait avec les matos revendus par d'autres artisans du coin, les caractéristiques sont plus ou moins similaires.
Je n'ai pas encore de devis comparatifs mais ça va venir.

il serait étonnant qu'un commercial dise l'inverse

Menuiseries assemblées en France : ce sera un "+" pour certains, et pour le SAV.


Tous les produits actuels sont dans les mêmes fourchettes pour les caractéristiques thermiques.

Les différences seront sur la qualité de fabrication, les éléments (ferrures et cie) ... et pour ce que j'en ai lu, ça semble correct.

Mais surtout : soigner la pose , et préférer la dépose totale.

Cdlt

elisa21 a écrit:

4/20/4 ce n'est pas terrible (on ne doit pas trouver pas moins bien).

Cartman44 a écrit:

elisa21 a écrit:

4/20/4 ce n'est pas terrible (on ne doit pas trouver pas moins bien).

j'ai dit une konnerie ? tu as pire que 20 ?

4/20/4 c'est très bien.
On ne peut pas faire mieux en double-vitrage. 4/16/4 est aussi bien en fait, car c'est le meilleur compromis, si on augmente l'espace de gaz, il peut se produire de la convection entre les deux verres, provoquant un échange thermique, qu'il n'a pas (peu) avec 16 ou 20 mm.

Pire, c'est 4/6/4, comme les premiers DV qui se faisaient dans les années 1980.

Ce sera une dépose totale. Pour la pose l'artisan est assez reconnu dans le coin, il a fait plusieurs personnes que je connais, donc je pars du principe que celle-ci sera dans les règles et qu'il n'y aura pas de défaut d'isolation sur ce point.

Pour la qualité des menuiseries en elles-même difficile de répondre car il n'y a pas de données thermiques sur leur site ni de numéro d'avis technique. Le fait de ne pas être ne ouvrant caché avec des doubles battant de "faible" largeur est dommage car tu vas réduire tes surfaces de clair.

Demande à ton artisan un calcul de performance par menuiserie (mais peu de fabricant le propose).

Quelques liens pour faire des calculs de performances et voir l'incidence du vitrage, des châssis et des intercalaires :

http://www.swisspacer.com/fr/caluwin

https://calumenlive.com/#

https://pro.k-line.fr/THConfigurateur_1.aspx

Qu'est ce que tu appelles ''ouvrant caché'' ?

J'ai fouillé un peu, et d'après ce que j'ai lu, le Uw est l'inverse du R.
Donc en calculant :

Double vitrage
Uw = 1,2 -> R = 1/1,2 = 0,83

Triple vitrage
Uw = 0,8 -> R = 1/0,8 = 1,25

Ca me semble assez léger, à voir si le prix justifie cette différence.

C'est sûr que c'est léger...

Là où on a des murs à R=5 au minimum, on est content d'avoir R=1 en fenêtres, 1,5 si on met le top du top.

On améliore le truc en mettant des volets, bien étanches de préférence.

Oui exactement, si on compare au R d'un mur ou d'un toit, la différence est flagrante.

A la base je fais surtout ces travaux pour ajouter des volets roulants, car j'ai actuellement des volets à battants et comme c'est hyper chiant de les fermer... bah on les ferme pas et j'ai l'impression que j'ai de grosses pertes de rayonnement au niveau des fenêtres (je chauffe au poele à bois, et il est face à 2 fenêtres).

Du coup question supplémentaire pour les volets, quelle sera la pose la plus efficace au niveau de l'isolation ? Sous linteau ? sur facade ?

.

elisa21 a écrit:

Cartman44 a écrit:

elisa21 a écrit:

4/20/4 ce n'est pas terrible (on ne doit pas trouver pas moins bien).

j'ai dit une konnerie ? tu as pire que 20 ?

en recopiant, je viens de voir une erreur "de frappe" , je corrige
Et pour éviter d'en avoir 2 dans le même post...
.

Manu-d.en-haut a écrit:

4/20/4 c'est très bien.
On ne peut pas faire mieux en double-vitrage. 4/16/4 est aussi bien en fait, car c'est le meilleur compromis, si on augmente l'espace de gaz, il peut se produire de la convection...

20 on frise vraiment la limite "inerte oupa"
16  c'est très bien pour une lame d'air ou gaz argon ; (d'où ma réponse précédente, un peu rapide j'en conviens)
Aujourd'hui on utilise aussi d'autres gaz que l'Ar, qui sont + performants mais plus chers et plus lourds =>
et dans ce cas, on aurait le pb de convection même avec un 4/16/4... (Crypton 14mm, Xenon < 10mm ).

Pour le prix du TV / DV : j'avais 15% sup.
on voit régulièrement des "promos" pour TV au prix du DV.

Owlol a écrit:

J'ai fouillé un peu, et d'après ce que j'ai lu, le Uw est l'inverse du R.
Donc en calculant :

Double vitrage
Uw = 1,2 -> R = 1/1,2 = 0,83

Triple vitrage
Uw = 0,8 -> R = 1/0,8 = 1,25

Ca me semble assez léger, à voir si le prix justifie cette différence.

Merci Elisa pour ton retour sur la plus-value du triple vitrage ?

Owlol a écrit:

Oui exactement, si on compare au R d'un mur ou d'un toit, la différence est flagrante.

A la base je fais surtout ces travaux pour ajouter des volets roulants, car j'ai actuellement des volets à battants et comme c'est hyper chiant de les fermer... bah on les ferme pas et j'ai l'impression que j'ai de grosses pertes de rayonnement au niveau des fenêtres (je chauffe au poele à bois, et il est face à 2 fenêtres).

Du coup question supplémentaire pour les volets, quelle sera la pose la plus efficace au niveau de l'isolation ? Sous linteau ? sur facade ?

Sur façade ! Parce qu'avec des coffres de vr ça ne sert plus a rien de mettre du triple vitrage !

Cartmann tu as mal compris ma question, je ne parle pas d'un caisson en intérieur, mais bien d'une pose sous linteau (toujours en extérieur).
C'est plus esthétique sur la façade mais ça enlève un peu de luminosité...

Par contre qu'en est-il de l'isolation entre le volet et les fenêtres ? Sous linteau il y a une petite lame d'air, et en façade il y a une grande lame d'air.

L'interet thermique du volet reste faible. Il sert principalement pour le confort d'été et l'occultation. Si tu le mets sous linteau tu réduis ta menuiserie donc ta surface de clair.

Pour moi la pose sur façade est la meilleure même si discutable esthétiquement.

Je suis parfaitement d'accord pour le confort d'été et l'occultation.
Mais personnellement, quand la nuit je prend la peine de fermer mes volets et qu'il fait froid dehors, le matin la maison s'est beaucoup moins refroidie.
Je le remarque vu que je chauffe au bois et que après la buche du soir avant de me coucher, personne ne rallume le poêle avant le matin ^^' (donc je vois la température descendre dans la maison)

Mais tu as pour l'instant des anciennes fenêtres ! Quid de l'impact avec des nouvelles ?

Cartman44 a écrit:

Mais tu as pour l'instant des anciennes fenêtres ! Quid de l'impact avec des nouvelles ?

Effectivement tu marques un point.
Mais je pense quand même qu'il y a une part de rayonnement infrarouge qui part par les vitres plus facilement si les volets sont ouverts
Du coup j'ai encore "une question"
On parlait plus haut de l'importance de la pose qui doit être parfaite pour garantir une bonne isolation. Mais qu'en est-il des ouvertures sur les fenêtres ? (les arrivées d'air pour la vmc)
Je trouve ça un peu con de faire une pose parfaite et étanche, pour avoir un trou dans la fenêtre qui doit ramener de l'air froid en hiver, et chaud en été... Autant en laisser une 24h/24h en oscilot battant
Actuellement je n'ai pas ces arrivées d'air (enfin il y en avait, mais elles ont été obturées par l'ancien proprio avec de la mousse expansive, et je n'ai aucun problème d'humidité).

Owlol a écrit:

Du coup j'ai encore "une question"
On parlait plus haut de l'importance de la pose qui doit être parfaite pour garantir une bonne isolation. Mais qu'en est-il des ouvertures sur les fenêtres ? (les arrivées d'air pour la vmc)
Je trouve ça un peu con de faire une pose parfaite et étanche, pour avoir un trou dans la fenêtre qui doit ramener de l'air froid en hiver, et chaud en été... Autant en laisser une 24h/24h en oscilot battant
Actuellement je n'ai pas ces arrivées d'air (enfin il y en avait, mais elles ont été obturées par l'ancien proprio avec de la mousse expansive, et je n'ai aucun problème d'humidité).

Même réponse !
Mais tu as pour l'instant des anciennes fenêtres ! Quid de l'impact avec des nouvelles ?

Sinon je te dit pas de ne pas mettre de VR mais de prévoir une pose sur façade.

On va y réfléchir pour la pose sur façade, surtout pour le gain de lumière (même si assez léger)

Je comprends sur le besoin de ventiler, mais dans ce cas je ne comprends pas pourquoi la pose doit être parfaite... Avec une ouverture, le Uw en prend un coup... Autant mal poser les fenêtres et ne pas avoir d'ouvertures

Hauteur Appui - Linteau 2.20 m ; hauteur de coffre 0.20 m donc hauteur de baie 2.00 m au lieu de 2.20 m ça fait 9% et encore plus sur une fenêtre.

Si tu ouvres tes fenêtres régulièrement, tu peux envisager la ventilation naturelle. Ça passe en RT2012 aussi, déjà fait ! Par contre ça ne convient pas à tous les ménages...