Pose de fenêtres et mousse polyuréthane (PU) pour la fixation

Bonjour Monsieur
Ah la mousse PU ... c'est pratique pour boucher des trous mais pour les fenêtres c'est non , je n'ai pas réussi à joindre le pdf de L'union des Fabricants de Menuiserie y faisant référence, vous n'aurez pas les images mais le texte (2019 mais d'actualité) 
Par ailleurs, il faut prendre en compte le type de pose : dépose totale ou réno ... 
Si vous souhaitez de plus amples renseignements ... n'hésitez pas 


POSITION PROFESSIONNELLE Avril 2019
Union des Fabricants de Menuiseries
Maison de la Mécanique - 39 rue Louis Blanc – CS 30080 - 92038 LA DEFENSE CEDEX
Tel : 01 47 17 69 37 - ufme.fr
QUID DES MOUSSES EXPANSIVES EN AEROSOL
POUR LE CALFEUTREMENT DES FENETRES ?
Nous sommes confrontés de plus en plus souvent au questionnement des professionnels de la pose concernant
l’utilisation de mousses d’isolation flexibles proposées pour la réalisation du calfeutrement des menuiseries sur gros
oeuvre.
AVANT PROPOS
Ce document est destiné à aider les professionnels de la pose dans le choix des produits de calfeutrement (mastic
ou mousses imprégnées) au niveau des liaisons entre menuiserie et gros oeuvre dans les cas d’usage les plus
couramment rencontrés. Il ne se substitue pas aux textes réglementaires ou normatifs en vigueur relatifs à la mise
en oeuvre des menuiseries extérieures (norme NF DTU 36.5 et cahier du CSTB n°3521).
Ces recommandations sont valables quel que soit le matériau constitutif des menuiseries, pour des travaux neufs ou
en rénovation, avec conservation du dormant existant.
Il vient compléter le document d’information UFME existant «Calfeutrement des menuiseries ».
PRINCIPES GENERAUX
EXTRAITS DE LA NORME NF DTU 36.5 :
§5.9 Calfeutrements - 5.9.1 Dispositions générales
« Il est prévu dans tous les cas, un calfeutrement entre gros oeuvre et dormant de la menuiserie veillant à en assurer
la continuité et en tenant compte des mouvements prévisibles entre fenêtres et gros oeuvre. Le calfeutrement doit
par sa nature même et quels que soient les matériaux mis en oeuvre, assurer l’étanchéité à l’air et à l’eau du joint
« gros oeuvre – fenêtre » sur tout le périmètre de la fenêtre, une attention particulière étant portée aux
raccordements d’angles. [….] »
* NF DTU 36.5 § 5.9.6 : « Un calfeutrement entre gros oeuvre et dormant de la fenêtre par injection de mousse expansive
(aérosol) ne permet pas de satisfaire aux exigences d’étanchéité décrites et d’en assurer la pérennité ».
** Les performances d’étanchéité à l’eau et à l’air allouables au calfeutrement de la menuiserie ne peuvent pas être garanties
par l’utilisation de mousses expansives en aérosol.
• On étanche sur un support Principe 1 étanche (à l’eau et à l’air)
Principe 2 • On réalise une étanchéité continue
• Continuité de l’étanchéité avec le rejingot (présence ou reconstitution préalable
obligatoire)
Principe 3
Principe 4 • Les produits d’étanchéité n’ont pas pour objectif de participer à la fixation
• Les mousses expansives injectées (type aérosol) ne peuvent réaliser ni l’étanchéité,
ni la fixation*
• PAS DE GARANTIE DECENNALE**
Principe 5
POSITION PROFESSIONNELLE Avril 2019
Union des Fabricants de Menuiseries
Maison de la Mécanique - 39 rue Louis Blanc – CS 30080 - 92038 LA DEFENSE CEDEX
Tel : 01 47 17 69 37 - ufme.fr
Dans le NF DTU 36.5
3 types de calfeutrements
sont mentionnés
 Les mastics sur fonds de joint
 Les mousses imprégnées classe 1
 Les membranes d’étanchéité
AUCUNE REFERENCE N’EST FAITE AUX MOUSSES EXPANSIVES EN AEROSOL
En conséquence, TOUT AUTRE SYSTEME D’ETANCHEITE (mousses PU en
aérosol, produits à mémoire de forme…) N’AYANT PAS D’AVIS TECHNIQUE
COUVRANT L’APPLICATION DE CALFEUTREMENT DES MENUISERIES OBTENU
AUPRES DU CSTB, NI DE CERTIFICATION SNJF, EST A PROSCRIRE.
LES RISQUES EN CAS D’USAGE DE MOUSSE EXPANSIVE EN AEROSOL (liste non exhaustive)
 Pas de tenue dans le temps (dégradations).
 Pas de suivi de la dilatation différentielle des matériaux donc, à terme, des ruptures d’étanchéité à
prévoir et des infiltrations d’eau (non visibles bien sûr !).
 Pas de protection des assurances car pas de document officiel ! donc pas de décennale !
 Responsabilité immédiate du poseur en cas de litige.

Bonjour,

J'ai posé 3 fenêtres moi-même, et j'ai utilisé la Mousse isolante pour fenêtres illbruck® FM230.
https://www.illbruck.com/fr_FR/produits/concepts-systemes/mousses-expansives/

Bien sûr cela vient en plus des compribandes et surtout du silicone spécial fenêtre. et surtout il faut savoir l'utiliser et doser l'application. Dans tous les cas il ne peut pas rester apparent, puisqu'il ne tient pas au UV. Donc il vient se mettre dans l'âme des interstices des fenêtres
Il faut juste savoir que c'est plus économique de boucher les éventuels interstices avec la PU qu'avec du silicone, que trop en mettre peut se révéler catastrophique (déformation des dormants de la fenêtre), qu'il faut choisir une PU qui se dose facilement lors de l'application.
Dans tous les cas, les PU ne tiennent pas les UV et ne sont pas étanches à l'eau mais on les recouvre de silicone pour ça.

Voilà mon avis.

Bonjour ,

pour le "fun", demandez à l'artisan s'il confirme que ses travaux seront couverts par la garantie décennale. Rappelez-lui la position de l'UFME (en lien avec les DTU). Cela risque d'être cocasse...

Car je rejoins PhilippeCop, la mousse expansive ne fait ni office de calfeutrement (i.e. étanchéité eau et air) et encore moins de fixation dans les règles de l'art que se doit de respecter tout professionnel sérieux.

Devez-vous résiliez le devis ? A mon avis, oui sans hésiter.

https://www.ufme.fr/la-doc/l[...]nelles-ufme

sitro : Comme c'est vous qui avez réalisé la pose, vous faites comme bon vous semble, toutefois dans un cadre professionnel comme c'est le cas de la demande initiale désolé NON

PhilippeCop a écrit:

sitro : Comme c'est vous qui avez réalisé la pose, vous faites comme bon vous semble, toutefois dans un cadre professionnel comme c'est le cas de la demande initiale désolé NON

Ok,
Mais ce que je voulais juste dire c'est qu'il y a mousse expansive PU et mousse expansive.
Sûr que si vous prenez le premier prix en PU, ça ne peut pas trop le faire.

Bonjour,
Je rejoins sitro ; en Allemagne (sauf erreur), il est autorisé de monter et colmater avec de la mousse PU, mais celle-ci est une mousse bi-composants très différente des mousses classiques.

Elle est beaucoup moins expansive, plus dense, et devient bien plus solide au séchage.

Il se trouve que j'en avais acheté l'année dernière via le net, c'est celle-ci de la marque Alfa.

En tout cas je pense que nous sommes d'accord pour dire qu'en France, les règles de l'art proscrivent un tel procédé et qu'un artisan qui le propose est à éviter.

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos retours, qui confirment ce que j'avais lu sur les résumés de DTU, notamment le communiqué de l'UFME. Il est compliqué de savoir comment la pose des fenêtres est effectuée au moment du devis.

Bjorn a écrit:

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos retours, qui confirment ce que j'avais lu sur les résumés de DTU, notamment le communiqué de l'UFME. Il est compliqué de savoir comment la pose des fenêtres est effectuée au moment du devis.

bonjour 
Si rien n'est signé, vous pouvez demander à votre artisan de le spécifier sur le devis , tout simplement 
Un pro normalement constitué ne le prendra pas mal 

Bonjour,

À la lecture des messages ci-dessus, il ressort de cela que vous confondez l'usage et l'emploi des produits pour réaliser une bonne pose de menuiserie.

Professionnel dans le domaine, je vous conseille :

1. le dormant de votre menuiserie est à fixer mécaniquement avec des fixations solides (patte, équerre ou vis & cale) ne dépassant pas + de 500 mm entre chaque point d'ancrage et une distance de 150/200 mm depuis un angle, ceci sur tout le pourtour du dormant. Assurez-vous que la pièce d'appui est bien solide à l'affaissement.

2. Les interstices et jeux de pose entre le nouveau dormant et maçonnerie/bois ne doivent pas avoir + de 10 mm. Rattrapez les manques avec du ciment fort ou sur bâti bois par tasseau en pose collé vissé puis mis en place d'un traitement de protection sur la surface visible. À noter que le bois reste un matériau vivant donc avec possibilité de déformation surtout s'il a été réduit et/ou enfermé sans une aération minimum.

3. Les seuils sont à parfaire avant toute pose de menuiserie et toute surface devra être recouverte une couche d'un produit d'étanchéité sans oublier une remontée d'application d'env 100 mm sur les parties montantes aux extrémités. Vérifier également que l'évacuation d'eau de pluie par les trous dédiés du dormant sera bien dégagée ainsi que son bon écoulement vers l'extérieur sans remontée ni reflux. Respecter les DTU des pièces d'appuis, sources de désordre de + 80%.

4. Le trio : compribande + fond de joint + silicone bâtiment en finition, forme l'ensemble périphérique et indispensable du cordon de calfeutrage et d'étanchéité à l'eau et air du dormant sur maçonnerie. Le calage est en retrait. Afin de compléter cette barrière, prévoir une reprise d'isolation thermique en côté intérieur par la projection de mousse PU en jointement liant dormant/maçonnerie.

En type réno, fond de joint + silicone bâtiment en finition forme l'ensemble périphérique ext entre le dormant de la nouvelle menuiserie et le châssis ancien. Suivant le jeu de votre dormant, il peut-être judicieux d'injecter un peu de mousse PU dans cet espace. Cependant, ATTENTION aux projections (mettre protection pour les débordements) et surtout bien maîtriser à la diffusion la quantité de produit à la forte expansion et poussée au séchage. Soyez très prudent sur ce point et à vos mouvements. Il vaut mieux peu de produit que trop. Préférez le plus possible d'utiliser le fond de joint + silicone pour les peux agiles.

N'oubliez pas, une bonne pose et gage de qualité surtout avec un produit bas de gamme et non son contraire.

Bonne installation

Maxi06 a écrit:

Bonjour,

À la lecture des messages ci-dessus, il ressort de cela que vous confondez l'usage et l'emploi des produits pour réaliser une bonne pose de menuiserie.

Professionnel dans le domaine, je vous conseille :

1. le dormant de votre menuiserie est à fixer mécaniquement avec des fixations solides (patte, équerre ou vis & cale) ne dépassant pas + de 500 mm entre chaque point d'ancrage et une distance de 150/200 mm depuis un angle, ceci sur tout le pourtour du dormant. Assurez-vous que la pièce d'appui est bien solide à l'affaissement.

2. Les interstices et jeux de pose entre le nouveau dormant et maçonnerie/bois ne doivent pas avoir + de 10 mm. Rattrapez les manques avec du ciment fort ou sur bâti bois par tasseau en pose collé vissé puis mis en place d'un traitement de protection sur la surface visible. À noter que le bois reste un matériau vivant donc avec possibilité de déformation surtout s'il a été réduit et/ou enfermé sans une aération minimum.

3. Les seuils sont à parfaire avant toute pose de menuiserie et toute surface devra être recouverte une couche d'un produit d'étanchéité sans oublier une remontée d'application d'env 100 mm sur les parties montantes aux extrémités. Vérifier également que l'évacuation d'eau de pluie par les trous dédiés du dormant sera bien dégagée ainsi que son bon écoulement vers l'extérieur sans remontée ni reflux. Respecter les DTU des pièces d'appuis, sources de désordre de + 80%.

4. Le trio : compribande + fond de joint + silicone bâtiment en finition, forme l'ensemble périphérique et indispensable du cordon de calfeutrage et d'étanchéité à l'eau et air du dormant sur maçonnerie. Le calage est en retrait. Afin de compléter cette barrière, prévoir une reprise d'isolation thermique en côté intérieur par la projection de mousse PU en jointement liant dormant/maçonnerie.

En type réno, fond de joint + silicone bâtiment en finition forme l'ensemble périphérique ext entre le dormant de la nouvelle menuiserie et le châssis ancien. Suivant le jeu de votre dormant, il peut-être judicieux d'injecter un peu de mousse PU dans cet espace. Cependant, ATTENTION aux projections (mettre protection pour les débordements) et surtout bien maîtriser à la diffusion la quantité de produit à la forte expansion et poussée au séchage. Soyez très prudent sur ce point et à vos mouvements. Il vaut mieux peu de produit que trop. Préférez le plus possible d'utiliser le fond de joint + silicone pour les peux agiles.

N'oubliez pas, une bonne pose et gage de qualité surtout avec un produit bas de gamme et non son contraire.

Bonne installation

Bonjour Maxi06,
Merci pour votre réponse détaillée au top.
Pourriez vous me dire si l'étanchéité des seuils est obligatoire. Et si oui, quel DTU ou réglementation la préconise.
Vous remercient par avance.

Bonjour,
Oui oui c'est obligatoire et c'est toujours le DTU 36.5 qui le spécifie.
Bonne journée