Dimensionnement poteaux BA pour soutient de deux IPE

Pour les poteaux, 3 poteaux de 20 x 20 armé avec une armature 15 x 15, 4 HA10 et des cadres tous les 15 cm, c'est laaaargement bon. Il faudrait que ces poteaux partent des fondations ou faire un sommier de répartition en tête des murs de soubassements. Comme ça, à la grosse, sommier de 80 cm de long, 20 cm de large, 20 à 25 cm de haut, armatures à voir. Ça, c'est pour le poteau central. Pour les poteaux d'extrémité, tu peux diviser la longueur par deux.

Pour les fondations, c'est un peu plus délicat : il faudrait connaitre la hauteur de mur (plein) entre le départ du poteau et la sous-face de la semelle ainsi que d'avoir une estimation de la largeur de la fondation.

Génial!! Merci beaucoup Doc Tournesol! Par contre, je ne voit pas comment mettre en oeuvre un sommier de répartition, faut-il découper le mur plein, encastrer le ferraillage du sommier ligaturé au ferraillage du poteau et couler le sommier?... Pour les fondations, je ne connais pas les dimensions et la mairie n'a plus les plans de la maison. Elle à été construite en 65. Faut-il que je creuse au niveau du mur pour avoir les côtes? J'ai déjà fait un petit trou de 20X20 et creusé... j'arrive a 60 cm et je n'atteint pas la semelle en frappant au pied de biche (environ 20cm...). Si il faut vraiment l'épaisseur de la semelle, je continu mon trous demain
Encore un grand merci! Ca fait plaisir d'avoir une réponse

Si tu ne peux pas faire un sommier, alors il faudra faire un poteau jusqu'aux fondation (le charge ponctuelle est trop importante pour la maçonnerie). Ce qui n'est pas forcément mieux..

J'ai conscience qu'un sommier n'est pas simple à réaliser avec un plancher en place mais je n'ai pas d'autre solution à te proposer.

Pour les fondations, si on ne sais pas à quoi on a à faire, très difficile de te conseiller quoi que ce soit.

Je suis en phase démolition. Je veut faire les choses bien et je ferais ce qu'il faut... Ce n'est pas un problème d'ouvrir le plancher. Peut tu m'expliquer comment réaliser un sommier de A à Z stp? Je t'en serais très reconnaissant! Je mesures mes fondations demain... Merci beaucoup! Bonne nuit

Un sommier n'est ni plus ni moins qu'une sorte de semelle coulée sur un mur et destiné à répartir la charge de manière que la contrainte sur la maçonnerie soit acceptable.

Donc :
- préparer la maçonnerie en fonction de la dimension du sommier (creusement, nettoyage, etc).
- mettre un coffrage en place prenant appui sur les coté de la maçonnerie.
- mettre en place l'armature, y compris les attentes pour les poteaux
- bétonner

Merci Tournesol, ça confirme mes pensées. Ce matin, j'ai creusé au pied du mur afin de découvrir les dimensions des fondations.
Voila donc ce que j'ai relevé sous le mur en anglo creux.


Est-ce que ça passe sans renforcement? Si oui, quelle ferraillage pour le sommier? Merci

Trop juste !

Prenons le cas du poteau central.
Estimation :
Si ta descente de charge est bonne (2,3 t/ml) avec le poids du poteau, on arrive à environ 10 t en bas du poteau.

Cette charge va se diffuser dans le soubassement. Cette diffusion se fait à environ h/4 soit sur 1,05 / 4 = 26 cm de chaque coté soit sur une longueur de 2 x 26 + 20 (poteau) soit 72 cm au niveau du bas de la semelle.

Cette semelle, à son origine, est chargée à environ t/ml = 2 x 2,3 t + mur rdc (0,9 t) + soubassement (0,3 t) + semelle (0,55 t) soit 6,35 t/ml.

Soit une contrainte au sol de 6350/100/50 = 1,27 bars (tout à fait raisonnable pour une semelle filante).

Ta modification va conduire à une charge au sol de :
10 + (2,3 + 0,3 + 0,55) * 0,72 = 12,3 t
Contrainte au sol : 12300 / 50 / 72 = 3,4 bars soit 2,7 fois plus que l'origine !

On pourrait ergoter en considérant que le sommier fait une première répartition (uniforme) sur 0,85 m et que la charge se diffuse non pas sur 0,72 m mais sur 0,85 + (0,8 / 4 * 2) = 1,25 m mais la charge deviendrait 10 + (2,3 + 0,3 + 0,55) * 1,25 = 14 t. contrainte au sol = 14000 / 50 / 125 = 2,24 bars. C'est mieux mais encore trop !

Donc, sans étude de sol complémentaire je suis obligé de te dire que non, ça ne marche pas.

Pour rester dans les même hypothèses, il te faudrait donc casser la semelle existante sur 0,72 m et la remplacer par une semelle de 1,35 m de large...

Mais : il faut tenir compte que ta semelle existante est, elle, stabilisée depuis longtemps et que la nouvelle va tasser en fonction des charges appliquées, c'est inévitable. Tassement différentiel = fissures à prévoir (pas certain, mais...).

Bien sûr, la même analyse est à faire pour les poteaux d'extrémité.

Je tenais à te remercier pour ta réactivité et tes connaissances. Ne serait-il pas possible d'élargir la semelle filante sans la casser afin d'éviter ce tassement? Même si je suis obligé je casser la semelle, la terre n'est elle pas stabilisée depuis le temps (la maison a 55 ans)? Tu m'as donné les dimensions de la future semelle mais la hauteur reste-elle la même? Dsl pour toutes ces questions mais je pense que l'on est jamais mieux servit que par sois même... 2 maçons m'on sortis des absurdités dans la mise en œuvre de cette ouverture... Merci

Jajack05 a écrit:

Je tenais à te remercier pour ta réactivité et tes connaissances. Ne serait-il pas possible d'élargir la semelle filante sans la casser afin d'éviter ce tassement? Même si je suis obligé je casser la semelle, la terre n'est elle pas stabilisée depuis le temps (la maison a 55 ans)?
Élargir, non. La "nouvelle" semelle a besoin d'être armée différemment et il faut vraiment la refaire. Bien sûr que la terre est stabilisée depuis le temps. Mais le fait de la détruire va avoir une incidence et forcément décomprimer le sol. Qui va se recomprimer...
Tu m'as donné les dimensions de la future semelle mais la hauteur reste-elle la même?
Un coup de chance, la semelle existante fait 45 cm de haut et ce sera suffisant. Mais l'armature, comme je te l'ai dit, sera très différente. On verra ça en temps utile.
Dsl pour toutes ces questions mais je pense que l'on est jamais mieux servit que par sois même... 2 maçons m'on sortis des absurdités dans la mise en œuvre de cette ouverture... Merci
Je dois reconnaitre qu'ils n'ont pas forcément tort : peut-être qu'il ne se passerait rien...Mais autant faire avec une boule de cristal plutôt qu'avec une calculatrice.

Merci encöre une fois ! Je doit attaquer les travaux la semaine prochaine. Je vais donc prendre le risque des fissures... Mais la terre risque d'être dejà bien ré-comprimée avec le poid du poteau avant décoffrage. Alors, un dernier petit coup de main mr tournesol, promis, après je ne t'arcelle plus est ce que tu pourrais me décrire la mise en œuvre du poteau de A à Z avec sa semelle isolée (et le ferraillage de la semelle). Au moins c'est bien clair et je suis sur de ne rien oublier... 28 jours plus tard, je poserais mes ipe. bonne journée!

Jajack05 a écrit:

Merci encöre une fois ! Je doit attaquer les travaux la semaine prochaine. Je vais donc prendre le risque des fissures... Mais la terre risque d'être dejà bien ré-comprimée avec le poid du poteau avant décoffrage.
Ne compte pas là dessus : c'est peanuts !
Alors, un dernier petit coup de main mr tournesol, promis, après je ne t'arcelle plus est ce que tu pourrais me décrire la mise en œuvre du poteau de A à Z avec sa semelle isolée (et le ferraillage de la semelle). Au moins c'est bien clair et je suis sur de ne rien oublier... 28 jours plus tard, je poserais mes ipe. bonne journée!

- casser le soubassement jusqu'à la semelle sur environ 60 cm de longueur
- casser la semelle existante sur la même longueur mais en dégageant les aciers existant de manière à les conserver pour ne pas avoir à re-sceller des aciers de liaison entre semelle existante/semelle à créer (pas très facile).
- agrandir la fouille pour la nouvelle semelle
- armer la nouvelle semelle avec une armature que je ne tarderai pas à t'indiquer (!)
- mettre en place des attentes pour le nouveau poteau
- bétonner la semelle pleine fouille
- mettre en place un coffrage appuyé avec des serres-joints sur le soubassement existant pour le nouveau poteau en soubassement (20 x 60)
- bétonner ce poteau avec des attentes pour le poteau du rez de chaussée
- ensuite, c'est simple.
NB : les détails vont suivre ainsi que les travaux pour les poteaux d'extrémité.

Tu ne seras pas obligé d'attendre 28 jours pour mettre tes fers en place. Il faudra seulement attendre 28 jours pour les mettre en charge
Les travaux préparatoires (semelles, poteaux) peuvent se faire sans étais (juste quelques etais de sécurité) si tu te contente d'ouvrir sur la largeur des semelles à reprendre). Par contre, étaiement complet pour casser le reste du mur et mettre les fers en place !

Génial! Mais pour le coffrage des poteau, ne suis-je pas obligé d'ouvrir le mur d'au moins 50 de large afin de faire passer mes Serres joints et mes planches de coffrage afin d'avoir de belles joues? Un grand merci encore une fois... J'attend le reste de tes instructions!!

Non, mais à priori, tu seras bien obligé pour la semelle...

Dsl, j'ai écrit avant de réfléchir... Je prépare la semelle du poteau central demain... J'attend de tes news pour le ferraillage et le traitement de semelle des poteaux d'extrémité. bonne soirée!