éléments hauts sur placo

Bonjour

En générale on prévoit un rail métallique horizontal sur la ligne de fixation des éléments hauts ou alors un liteau bois.
Bien sur cela se pose lorsque que l'on vient poser les plaques de plâtres.
Si les plaques sont déjà en place vous avez la possibilité de doubler le mur de BA13 et d'utiliser des chevilles molly adaptés.

Sinon vos meubles haut peuvent simplement accueillir des produits "légers".

OK Merci pour vos renseignements

Bonjour, quel genre de meuble haut ???

je suis cuisiniste depuis plus de 10 ans, malgré que je les pose de A a Z la plupart du temps j'intervient juste pour la pose et d'autre travaux annexe (elec, plomberie), je pose toute sorte de meuble haut parfois méme sur du doublage (BA10) sans le moindre soucit avec les MOLLY adapté... méme des meubles de SDB.
une molly supporte 35KG a l'arracher sur du BA (placo NF et non CE) si les travaux sont réalisé par des pro c'est du BA (rail tout les 60 pour du non-hydro) sachant qu'il ne faut pas compter 70kg par pattes car les trou sont trop rapprocher, mais le plus important c'est que la force exercer est vers le bas et non pas a l'arracher et que la force exercer a l'arracher et compenser par la hauteur du meuble il n'y a aucun soucit du tout....

attention, bien percer en 8mm pour une moly M5 et ne pas frapper au marteau pour l'enfoncer ;). de mon experience je dirai méme que parfois certaine clam sont plus fragile

je me mets seulement au forum depuis peu, mais si j'ai l'occasion d'intervenir sur une cuisine ou l'on voit sa je ferai une photo du meuble (la mode des relevable) pour rassurer tout le monde

a noter aussi que les meuble sont relier entre eux la plupart du temps ce qui forme une ensemble

Bonjour à tous,
ted62g, il s'agit de cette cuisine : http://www.cocktail-scandinave.fr/cuisine-norway.htm
C'est du chaine massif.
C'est sympa tous vos renseignements par contre ça ne rassure pas du tout car pour le moment le vocabulaire de cuisiniste c'est du chinois pour moi!
Au pire je me ferai aidé mais j'espère ne pas trop galérer.
Bonne journée

Pour ma part ma 1ère cuisine,je n'ai eu aucun probleme avec des rail de 48 tous les 60.
J'ai fixé les meubles haut avec des MOLLY M5 de marque MOLLY (Et pas Brico Truc ou le filetage de la vis lache au 1er coup de pince).
Ca tenait sans probleme.
Pour ma 2ème j'ai prévu un morceau de chevron dans mes montant de 70 à 1m90 du sol afin d'assurer le coup.
Par contre cette 2ème n'est pas encore fixée

Gabure a écrit:

ted62g, il s'agit de cette cuisine :      http://www.cocktail-scandinave.fr/cuisine-norway.htm
C'est du chaine massif.

On comprend que vous y soyez attaché donc.

Citation:

attention, bien percer en 8mm pour une moly M5 et ne pas frapper au marteau pour l'enfoncer 

Euh... Il me semble pour en avoir placé quelques centaines dans ma vie, qu'il faut percer à 11 mm pour les M5

mgarrig a écrit:

Citation:

attention, bien percer en 8mm pour une moly M5 et ne pas frapper au marteau pour l'enfoncer 

Euh... Il me semble pour en avoir placé quelques centaines dans ma vie, qu'il faut percer à 11 mm pour les M5

decidement beaucoup sont contrariant sur ce forum !!!
moi j'en est mit des millier !!! et j'ai des mèches de 6, 8, 10 (deja 11 bon courage pour trouver dans des malettes alors un bricoleur n'en aura pas)
j'essai d’être agréables, et poli en laissant faire des manières au gens avec des renfort etc et donc de répondre précisément...
donc de 1 : les molly sont plus grosse que d'autres (M5 c'est la vis) et donc s'expanse moins a mon goûts, je sait c'est ironiques mais c’est comme sa.
de 2 si il faut faire une vidéo je vais la claqué car j'en est marre depuis dimanche on me dénigres ici !!
tu perce en 8 dans le placo brut, la partie fileté rentre et ensuite cheville sur la pince tu joue un peu ainsi aucun éclat derrière sur les bord et le placo ne se fend pas.
pour les M4 un simple tournevis cru peut suffire mais toujour sans taper car c'est l'eclat derriére qui fragilise le placo, désolé mais des meuble a terre car les mec ont taper la molly j'en est deja vu un ou 2... tout comme les bleubleu qui dans le rail mettent une cheville nylon, il suffit dans le rail de claqué une 6x50 et la bon courage pour l'arracher
pour info les "cheville a expansion" (non pas molly pour etre precis) ont les achète par paquet de 300 chez le fournisseur donc ... par contre moi c'est des meubles haut dont j'ai poser quelque centaine depuis le temps...

Et pourquoi tu t'énerves ???

Moi, j'ai parlé de la marque Molly !!!

Une M5 Molly à un diamètre mini de 10.5 mm sur la partie filetée et 11 sur les ailettes. Je vois pas comment elle peut rentrer dans un trou de 8 mm. 

Si tu utilises une autre marque,  tu as sûrement raison.

Citation:

et j'ai des mèches de 6, 8, 10 (deja 11 bon courage pour trouver dans des malettes alors un bricoleur n'en aura pas)

ET bien, j'ai un ou deux forets de 11 mm depuis 30 ans pour mettre des Mollys M5

Bah moi je dis du Fermacell et de la cheville de base et on fait la paix

tedg62 a écrit:

...si les travaux sont réalisé par des pro c'est du BA (rail tout les 60 pour du non-hydro)

Nota, (Sans du tout vouloir contrarier personne ni rien du tout).

Il y a quand même bien des cloisons de promoteur en placo alvéolaire. ( type Placopan® 50). Le placopan, à plus forte raison en 50 est d'ailleurs une excellente raison de ne pas taper sur ses molly, c'est un coup à ressortir de l'autre coté... Et pendant que j'y penses, une bonne pince molly expanse les chevilles en 1seule fois, pas la peine de faire plus sous peine de massacrer le placo.

Par contre et là je prends le risque de contrarier, je ne suis qu'un bricoleur sans nulle prétention de donner des leçons, mais j'ai des mèches de 11...
Mais un foret de 10 marche très très bien aussi.

Mais je suis curieux d'apprendre et de voir une vidéo où j'apprendrais à rentrer une molly de 11 dans un trous de 8 sans massacrer le placo !
Je ne demande qu'à te croire tout en m'interrogeant de pourquoi diable black&decker mentionne un foret de 11 sur les paquets de M5

mgarrig a écrit:

Et pourquoi tu t'énerves ???

Moi, j'ai parlé de la marque Molly !!!

Une M5 Molly à un diamètre mini de 10.5 mm sur la partie filetée et 11 sur les ailettes. Je vois pas comment elle peut rentrer dans un trou de 8 mm. 

Si tu utilises une autre marque,  tu as sûrement raison.

Citation:

et j'ai des mèches de 6, 8, 10 (deja 11 bon courage pour trouver dans des malettes alors un bricoleur n'en aura pas)

ET bien, j'ai un ou deux forets de 11 mm depuis 30 ans pour mettre des Mollys M5

oui mais vous utilisez des foret a bois ou metaux qui sont direct HS dans le platre, et non j'ai aussi des molly parfois (brico depot)

J&C a écrit:

tedg62 a écrit:

...si les travaux sont réalisé par des pro c'est du BA (rail tout les 60 pour du non-hydro)

Nota, (Sans du tout vouloir contrarier personne ni rien du tout).

Il y a quand même bien des cloisons de promoteur en placo alvéolaire. ( type Placopan® 50) bah oui mais c'est du BA10 NF quand méme, j'ai méme jamais vu de CE de ma vie je sait méme pas si sa existe. Le placopan, à plus forte raison en 50 est d'ailleurs une excellente raison de ne pas taper sur ses molly, c'est un coup à ressortir de l'autre coté...+1 méme sans taper bien souvent la vis est trop longue moi je les recoupe aprés l'expansion Et pendant que j'y penses, une bonne pince molly expanse les chevilles en 1seule fois, pas la peine de faire plus sous peine de massacrer le placo.ah oui dans un monde parfait

Par contre et là je prends le risque de contrarier, je ne suis qu'un bricoleur sans nulle prétention de donner des leçons, mais j'ai des mèches de 11...
Mais un foret de 10 marche très très bien aussi. +1 et méme 8 d'ou le PB, mais tes 11 ne sont pas a beton tu utilise donc des meche usée sauf que dans ma boutique personne ne sait retenir quoi qu'est-ce donc placo = meche beton ;)

Mais je suis curieux d'apprendre et de voir une vidéo où j'apprendrais à rentrer une molly de 11 dans un trous de 8 sans massacrer le placo !
Je ne demande qu'à te croire tout en m'interrogeant de pourquoi diable black&decker mentionne un foret de 11 sur les paquets de M5
bah si lentement le plâtre se comprime sur le diamètre, hou que de blabla pour si peu je fait sa tout les jours sérieusement, sinon j'ai mieux essaye simplement la prochaine fois, certes si tu n'a pas l'habitude tu va me réponde que tu galère a la rentrer un peu, mais moi d’expérience j'ai constater une moins bonne performance a l'accroche quand certain la rentre au marteau, j'en est vu s'arracher car le trou avait était fait au tournevis (même délicatement) personnellement quand jetait apprenti car ont m'avait apprit sa a tort
et depuis quand ce que disent les fabricant et toujours formel ??
aprés pourquoi 11 ??? car une "molly" ne sert pas qu'au placo, la est votre erreur ;) et pourtant black&decker ecrit "placo" alors que les autres marques et les fiche dans les rayon indique plus de materiaux que sa...
exemple dans du carrelages, ou des bardeaux, je confirme que dans le carrelages et le bardeaux en 8 sa rentrera jamais , maintenant une meche de 11 a carrelages pour 5/6 € si quelqu'un trouve qu'il me donne sont fournisseur ;) a la base ici ont aide les bricoleur donc 5/6€ la mèche qui sort 2 fois par an c'est bien je trouve

 s

Bon, on a tous compris...

Pour placer une cheville Moly de 10.5 mm de diamètre, il faut faire un trou de 8 mm. C'est logique non ?? C'est sûr que l'on peut être tenté de prendre un marteau dans ce cas... Dernièrement, en rade de foret de 11 , j'ai pris du 10 et c'était un peu galère 

Si on perce à 11 mm, la cheville rentre facilement, mais c'est peut être  trop facile

Et dans le placo , foret béton... Bizarre, mon forêt de 11 mm HSS pour métal me fait toujours des trous de 11 mm après 35 ans. Et pour moi prendre un forêt à plaquettes carbure pour le placo, c'est une connerie.

Bon, laissons à tedg62 ses "certitudes" de pro et bricolons proprement.

Bah la c’est toi qui dit n'importe quoi clairement, regarde n'importe quel video casto, Leroy etc on ne perce pas du plâtre avec une HSS !! comme la clam d'ailleurs c’est purement de la destruction de matériel gratuite et oui sa s'appelle du bricolage effectivement.
le genre de mec qui coupe ses doublage avec une scie égoïne a 50 bal. bref on a pas les même valeur je vois...


le pire c'est qu'on c'est éloignée du sujet et qu'on perturbe les mec qui ont besoin d'aide juste pour des conneries, comme si j'avais sortit sa de mon chapeau :(
décidément je préfère mon activité de l'autre coté de la légalité la bas on connait vraiment les valeur de partage car ici j'intervient depuis dimanche et c'est déjà parti en couille sur 2 topic. en prime sa devient irrespectueux comme si les mec sont la depuis 8 ans donc c'est forcement des boss alors que je suit sur d'avoir posé 10 fois plus de meuble haut minimum que quiconque sur ce topic.

pour la critique de "c'est difficile etc", c'est sur que foutre en l'air le placo pour mettre des pseudo tasseaux etc a une hauteur différente selon le fabricant c'est plus facile et rapide 

bref vu la tournure de mon coté c’était mon point final pour la clarté du topic, sauf pour gabure

tedg62 a écrit:

ici j'intervient depuis dimanche et c'est déjà parti en couille sur 2 topic.

Ben peut-être parce que tu fais de la m*** ? Je connais un paquet de pro qui bossent mal mais ça passe quand même depuis des années alors ils croient qu'ils savent, qu'ils font bien mais non. Et puis parfois ils tombent sur des "amateurs éclairés" beaucoup plus rigoureux qu'eux et forcément ça clash.
Mais bon après on peut toujours défendre le fait de faire des trous de 8 quand le fabricant dit 11 sous prétexte qu'on fait ça depuis des années mais ça reste une erreur.

mgarrig a écrit:

Bon, on a tous compris...

Pour placer une cheville Moly de 10.5 mm de diamètre, il faut faire un trou de 8 mm. C'est logique non ?? C'est sûr que l'on peut être tenté de prendre un marteau dans ce cas... Dernièrement, en rade de foret de 11 , j'ai pris du 10 et c'était un peu galère 

Si on perce à 11 mm, la cheville rentre facilement, mais c'est peut être  trop facile

Et dans le placo , foret béton... Bizarre, mon forêt de 11 mm HSS pour métal me fait toujours des trous de 11 mm après 35 ans. Et pour moi prendre un forêt à plaquettes carbure pour le placo, c'est une connerie.

Bon, laissons à tedg62 ses "certitudes" de pro et bricolons proprement.

Ce soir, je suis heureux d'être un simple bricoleur du dimanche, imbécile et heureux, que demander de plus ?

;)

Bonjour
je ne tiens pas à mettre de l'huile sur le feu entre les bricoleurs du dimanche et les pros mais en temps que pro qui ne pose des meubles hauts que depuis une trentaines d'années et bien.............................
je suis d'accord avec les bricoleurs du dimanche et ai donné quelques coups de pied au q à mes apprentis quand ils n'utilisaient pas le foret de 11 métal fourni sachant que si on force, même délicatement en tournant une cheville de 10/11 dans un trou de 8 on fera obligatoirement des éclats à l'arrière du placo, le fragilisant
et dans les cloisons alvéolées de 50 et bien j'utilise des molly avec vis adaptées plutôt que de recouper les vis

Dans tout ça, il faut vous suivre... ;)

Moi je perce a 10 pour du 11..

la cheville ne rentre pas, forcement mais je tapote légèrement au marteau dessus et ca passe et ça tient nickel..

Je prefere passer en force légèrement que percer trop large..surtout avec le placo

Pour du 8, je perce a 6 et c'est toujours rentré avec un petit coup de marteau...

voili voilou

Juste pour les visiteur qui douterai et plus agréables...
(je comprend pas qu'un tel debat sur une méche a pue exister, alors que c'est la base :/ )
https://youtu.be/8ZnEQaTm2Dg
(a noter que le mètre est mal positionné mais c'est bien une mèche de 8 et non pas 6 mais on arrive a distinguée en regardant bien)
je vois pas du tout ou est la difficulté en tout cas par rapport a poser des renforts a la con il n' y a pas photo mdr...

sa choquerai quelqu'un qu'un fabricant de cheville raconte des conneries (pas que lui) mais sa ne choquerai personne qu'on aurait inventé le placo sans rien pouvoir fixé dessus , oui les mec se tire une bal dans le pieds a peine il ouvre l'usine lol...

bon compte tenu de l'orage j'ai pas eu le temps ni l'envie (de gaspiller 2 moly) de présenter une photo du gains de perf a l’arrière du placo, et a 20H j'ai juger que chacun en fera ce qu'il en veut après tout moi j'ai jamais eu de meuble a terre et j'ai jamais poser de renforts (ni un confrére ou un collégue d'ailleurs)

Bonjour

autant je te rejoins sur l'inutilité des renforts dans 99,99% des cas autant le principe du perçage est en fonction du diamètre de la cheville et il me semble que sur ta vidéo c'est du M4 et non du M5 donc un diamètre théorique de perçage à 9, ce qui explique la possibilité de faire entrer la cheville avec un trou de 8

je me permet de te rappeler le but d'un forum: débat et échange d'idées, donc ne te sent pas attaqué, il n'y a rien de personnel, simplement des avis contradictoires

cucine a écrit:

Bonjour

autant je te rejoins sur l'inutilité des renforts dans 99,99% des cas autant le principe du perçage est en fonction du diamètre de la cheville et il me semble que sur ta vidéo c'est du M4 et non du M5 donc un diamètre théorique de perçage à 9, ce qui explique la possibilité de faire entrer la cheville avec un trou de 8

je me permet de te rappeler le but d'un forum: débat et échange d'idées, donc ne te sent pas attaqué, il n'y a rien de personnel, simplement des avis contradictoires

+1 (sur tout)