Dimension poteaux et poutres linteaux

UP

Personne pour m'aider à dimensionner ces poutres ?

UP

Bonjour

Premier avis :

Question 7 : C’était la question à poser en deuxième. La question à poser en premier, que vous n’avez pas posée, est « est-ce que les fondations existantes supporteront l’élévation ? »

Pour ces deux questions, la réponse ne peut venir que d’un examen des ouvrages sur place.

Il en découlera aussi la réponse à votre question 1 sur le mode de liaison entre pannes nouvelles et mur ancien, en fonction du risque de tassement différentiel.
NB en D et C, vous rendez la structure extension indépendante de la maison en pierre ce qui permet à ces endroits le tassement différentiel.

Au fait, ne prévoyez-vous pas un plancher porteur au niveau du chainage orange ? à moins qu’il n’y soit déjà. Ferez-vous aussi un plancher de combles, au niveau des poutres jaunes ?

Autres questions :
2 : combien de poutres entre A et B : deux travées AE et EB , à mettre en continuité
3 : entre A et E possibilité d’un maxi-linteau, mais entre E et B portée 5.95, faire une vraie poutre de hauteur au moins 35 cm, largeur 20. On ne peut pas abouter les éléments de maxi-linteau
4 : A priori, maxi-linteaux entre AD et BC pour leur portée maxi 2.60 m.
5 : Poteaux comme vous l’avez dessiné, mais à préciser en fonction des caractéristiques du mur existant – question 7
6 : Dimension de poteaux : à voir avec toutes les données de charge (plancher), mais il se peut que les poteaux en bloc chainage soient insuffisants en E et B.

NB : vous êtes en zone de sismicité 2, pas d’exigences règlementaires à ce niveau.

cordialement

Bonjour,
Merci de la réponse.

La question des fondations et des charges, je me la suis posée. Cette maison date fin XIXè, l'extension début XXè. A cette époque les fondations étaient succinctes, il n'y avait pas d'études de sol dignes de ce nom.
Un schéma pour mieux visualiser:


J'ai 3 murs porteurs de 8m30 de hauteur (pignons) qui représentent entre 30 et 40 mètre cube de pierres granit maçonnées à la terre (et/ou chaux):
le mur 2 supporte trois planchers bois, la toiture principale sur un côté seulement, et l'ancienne toiture de 29m².
les murs 3 et 4 (mitoyen) supportent les toitures principales + quatre planchers bois chacun !
Pas de désordre alarmant à signaler sur ces murs malgré leur age et leur poids.

J'ignore le poids et les charges que cela représente exactement mais je pense que le mur 2 peut aisément supporter le rajout d'une toiture un peu supérieure à l'ancienne, et bien plus légère que celle supportée par les murs 3 et 4. En plus il supporte un plancher de moins. Donc je pense qu'il n'y aurait pas de problème particulier à sceller mes pannes dedans, avant la panne faîtière était fixée dessus avec des corbeaux métalliques...

Concernant l'extension, le mur 1 représente seulement 8 mètre cube de pierres et supportait une toiture de 29m², donc il y a de la marge pour les fondations, comparé aux trois autres murs d'une trentaine de mètre cube supportant une toiture de plus de 70m².

Alors certes ce n'est pas calculé par un BE mais c'est un raisonnement logique il me semble, je me trompe peut être, qu'en pensez vous ?


Deux nouveaux schémas plus explicites:


rouge: briques poteaux avec emplacement de 12 ou 15 cm pour chaînage verticale, 20cm d'épaisseur.
orange: brique linteau (U) pour chaînage horizontale, 20cm d'épaisseur par 20cm de hauteur.
jaune: poutres bétons ou maxi linteau ou ? dimensions ?
bleu: chaînage verticale.

Plancher bois déjà existant sur muralières au niveau du future chaînage orange.
Pas de plancher prévu pour combles au niveau du chaînage jaune, simplement faux plafond.
Je comptais rendre les poteaux D et C solidaires de la maison en scellant des tiges d'ancrage.
De même je comptais, une fois les U de chaînage fixés, percer à travers les U et le mur 1, 3 et 5 pour y sceller des tiges verticales reliées au chaînage horizontale, pour éviter la désolidarisation entre le mur en pierre et le reste en brique... 

Je vais reformuler mes questions:

1. Pensez vous que les fondations du mur 1 puissent supporter une surélévation en briques avec poteaux, linteaux, poutres béton etc, sachant que la priorité est de laisser un maximum d'ouvertures (comme une véranda), donc moins lourd que des murs pleins.

2. Quelqu'un pourrait-il calculer brièvement le poids de ma future toiture dont j'ai donné les caractéristiques dans le 1er post, histoire de connaitre les charges à supporter par les poutres ou les linteaux.

3. Combien de poteaux (chaînage verticale) entre A et B pour reprendre les charges de toiture et du mur 6 (toujours en briques) de manière à avoir un linteau ou une poutre de hauteur minimale (20cm si possible car contrainte de hauteur).
Sur le schéma, j'ai mis un seul poteau E, à mi-distance entre A et B, soit une portée libre de 3m35 (si briques de 50cm). S'il faut plus de poteaux entre A et B, alors un poteau risque de se retrouver au dessus d'une fenêtre du rdc (avec linteau IPN) donc pas très cool.
Est-ce que les briques BGV suffisent pour reprendre ces charges ? (avec chaînage verticale en béton armé) Ou faut-il dimensionner sur-mesure ?

4. Dimensions des poutres ou linteaux entre A et B ? J'ai trouvé des poutres pré-contraintes chez mon revendeur, Rector 20x20, mais très chères. Possibilité de faire soit-même ? (et est-ce que ça vaut la peine financièrement de faire soit-même plutôt que d'acheter du tout prêt...?! temps de mise en oeuvre, temps de séchage, coûts des matériaux, qualité...)

Entre AD et BC, je ferai un schéma car il y a aussi des contraintes, ouvertures en rdc avec risques de cisaillement...

Mes murs 1, 3 et 5 sont enfin de niveau (restaurés à la chaux, c'est long...), je compte attaquer l'arase ce week-end, 25cm de large par  2cm d'épaisseur (sachant qu'il y a les interstices entre les pierres), juste de quoi poser les briques (20cm), mais j'hésite toujours entre mortier ciment et mortier bâtard pour limiter un peu la différence de matériaux (mortier chaux et mortier ciment ne font pas bon ménage).
Les briques U seraient scellées directement dans l'arase, en espérant que cette méthode soit ok.

Bonjour

Sans faire votre projet, voici quelques éléments de réponse à vos questions.

Charge sur mur 6 :

1.6 m de largeur de toit à (51 + 15 (pannes et chevrons)) = 106 DaN/ml
1.6 m de largeur de toit à 55 (neige normale) = 88 DaN/ml à pondérer

Charge sur les poutres AEB (en mettant l’appui E au milieu)

Celles-ci-dessus auxquelles ajouter :

1m (h moyen rectangle assimilé) * 1000 DaN/m3 * 0.20 épaisseur = 200 DaN/ml de mur 6
Poids poutre : 0.20 * 0.20 * 2500 = 100 DaN /ml

Plafond : 1.10 m x 20 kg = 22 DaN /ml

Soit en poids propre : 106 + 200 + 100 + 22 = 428 DaN /ml arrondi à 450.

Neige : 88 * 1.35 (Elu) = 120 DaN /ml
Vent : je n’ai pas fait le calcul, mais ce ne devrait pas être dimensionnant.

Total : 570 DaN /ml, soit un Mo (elu) sur une travée de 4 m entre appuis, de 1 140 DaN^m à répartir entre travée et appui.

Charge sur poteau central : 8.70 * 570 / 2 = 2.5 tonne – poteau 15 x 15 en coffrage brique.

Tout ça, c’est peu et ne nécessite que très peu d’acier d’armature.

Pour les petites travées, extrêmement peu chargées, le bloc linteau est suffisant s'il a la longueur de portée.

Le problème de votre projet, ce n’est pas le dimensionnement proprement dit, mais le choix des bonnes dispositions constructives, leur réalisation effective, l’adaptation à l’existant pour lui reporter les charges, qui me semblent justifier de solliciter l’avis, de visu, d’un BET ou autre technicien « aguerri ».

Pouvoir réduire les longueurs de travée en mettant 2 poteaux au lieu d'un entre A et B permettrait de passer en blocs linteaux préfa, mais vous l'avez remarqué, cela chargerait le linteau du RdC. Sauf avis d'un technicien sur place, c'est à éviter.

Par ailleurs, si on n’apporte que peu de surcharge en % du poids de la structure existante, il est logique de penser qu’elle le supportera. Mais « on n’est pas dans les fondations », et là, où-bien vous explorez davantage pour avoir la réponse, où-bien vous prenez le risque

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse llovir, je rentre de vacances et viens juste de la voir.

Je ne comprends pas tout dans les calculs:

Citation:

Poids poutre : 0.20 * 0.20 * 2500 = 100 DaN /ml

Il y a une "règle" approximative qui circule sur internet qui consiste à diviser par 10 la portée pour avoir une idée de la hauteur du linteau/poutre à réaliser. Dans mon cas il faudrait donc des poutres de 41,5cm de hauteur pour AE et EB !
Je souhaite mettre des poutres les moins hautes possibles, je parlais si possible de 20cm, mais ne faut-il pas calculer cette hauteur en fonction des charges descendantes du toit pour AD et BC, et toit + mur 6 (106+120+200+22=448DaN/ml) pour AE et EB ?

Citation:

Total : 570 DaN /ml, soit un Mo (elu) sur une travée de 4 m entre appuis, de 1 140 DaN^m à répartir entre travée et appui.

Kezako ?!

Je pense avoir compris le reste.
D'ailleurs, pour la charge totale sur poteau E, vous prenez 8,7m qui est la distance entre l'extérieur des murs en pierres, mais c'est 8,3m d'entraxe entre poteau A et B, je chipote un peu 
Du coup on a 8,3*570/2= 2,37 DaN

Si j'ai bien compris:
_ chaque poutre AE et EB reprend environ 448DaN/ml + leur propre poids
_ le poteau E reprend une charge de 2,37T (avec des poutres de 20cm de hauteur)


1. Quelle armature horizontale pour le chaînage bas (orange) ?
sachant que sous le poteau D le chaînage servira de linteau d'une portée libre de 70cm, et au dessus soit une fenêtre, soit une porte...

2. Quelle section et quelle armature pour les poutres AE et EB ? (je mettrai les même pour AD et BC).

3. Quelle armature pour les différents poteaux ABCDE ? faut-il une armature spécifique pour le poteau E ?!

Il y a tellement de choix d'armatures, chaînage, linteau, poteau de reprise, poteau raidisseur, plate, triangulaire ouverte ou fermée, quadrangulaire, rectangulaire, différentes sections etc.
Je n'arrive pas à trouver d'explication ou de tuto pour les différentes utilisations