SVP comment imperméabiliser un sous sol en Néopor

Ca m'etonnerai énormément :questionnez Neopor.

D'après Magu il faut mettre une sorte de membrane autocollante par dessus le Neopor, je trouve ça insuffisant et devant mon septicisme
ont préconisé d'apposer un enduit bitumineux sur le Neopor.

Selon l'avis technique 16/11-627 disponible au cstb les blocs MAGU sont limité à l'emploi des murs enterrés de troisième catégorie au sens du DTU 20.1. Les murs de troisième catégorie n'ont pas pour vocation à être étanche (ni étanché).

Désolé, je vais peut être passer pour un ignorant mais je ne comprends pas l'avis technique, est ce que cela veut dire qu'il n'y a pas besoin de mettre
un produit étanche sur le Néopor, pour les murs enterrés?

Non, ça veut dire que le néopor n'est pas destiné à recevoir un quelconque revêtement d'étanchéité donc ne peut pas être étanché (au moins au sens de l'avis technique et du DTU 20.1)

A tout hasard, questionne Magu (par écrit) en leur demandant si ils garantissent l'étanchéité dans les solutions qu'ils préconisent

OK merci, je vais lui montre l'avis technique et lui demander s'il garantie par écrit l'étanchéité car il prétend qu'ils ont construit
au moins de centaines de maisons et n'ont jamais eu de problème d'étanchéité car le Neopor serait étanche de nature.

Le néopor étant discontinu par nature, je ne vois pas comment il pourrait être étanche "par nature" !

Et, crois moi, jamais il ne t'écriras qu'il est étanche : il se tirerait une balle dans le pied !

Maintenant, savoir si tu auras des problèmes d'étanchéité, peut-être que oui, peut-être que non : seul l'avenir te le diras.

Salut Tournesol, tu avais bien raison, je lui ai demandé s'il garantissait l'étanchéité de Magu et il m'a répondu qu'il avait une autre
garantie, bien meilleur, c'est la satisfaction de ceux qui ont construit en Magu depuis plusieurs dizaines d'années en Allemagne et en France.
Mais il avait l'air géné, en tout cas je te remercie, je vais faire mon sous sol avec des blocs à bancher juste en béton que je vais imperméabiliser
classiquement.

Sans commentaires...

Bonjour

J'arrive à la fin de votre discussion ...
Le DTA Cstb 16/10-598 pour les murs en Neopor précise qu'il ne vise pas l'emploi sur murs enterrés de locaux de catégorie 1 (habitables) et catégorie 2 (sous-sol utilisable). Reste donc la catégorie 3 : murs de vide-sanitaires. Effectivement, le DTA explique comment prolonger le Néopor sur la hauteur des murs de VS enterrés, notamment en appliquant directement sur la face contre terre du Neopor, un revêtement bitumineux sans solvant d'au moins 3 mm, puis un géotextile drainant et un drain en pied. On peut supposer que cela le protège suffisamment, et que certains sont même arrivés à étancher de cette façon (éventuellement en l'améliorant)un sous-sol. Mais cette extension de l'utilisation en dehors de l'épure présente toujours un risque, et votre choix de faire des murs de sous-sol en tradi est le plus sage.

Oui, mais le 16/10-598 n'est pas le dernier en date (non valide et pas spécifique à Magu): le dernier est le 16/11-627 => site du CSTB

Exact, et il est encore plus précis : il limite, lui, aux murs enterrés de 3ème catégorie.

Donc qui n'ont pas besoin d'étanchéité ni d'impérméabilisation..
La boucle est bouclée.

C'est donc un abus de langage de la part de Magu de laisser penser que ça peut être étanché.

Merci Tournesol et Ilovir, donc le commercial n'avait pas menti le Neopor n'a pas besoin de traitement particulier pour être imperméabiliser,
mais Tournesol je ne vois pas pourquoi tu parles d'étanchéité et d'imperméabilisation parce que c'est la même chose, un matériau étanche est forcément imperméable

Non ce n'est pas la même chose. Une étanchéité ne laisse pas passer un poil d'eau, un impérméabilisant, si, il peut.

Voir http://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-1633.pdf Chap. 3

Et le commercial triche (un peu) sur les mots : le Néopor, sans aucun joint (le matériau) est peut-être étanche (certainement d'ailleurs : il doit être à cellules fermées) mais sans doute pas assemblé : dans ce cas, il y a un joint (ouvert) entre chaque plaque !

Merci pour ta réponse Tournesol, je pense qu'une partie de la solution est de mettre un enduit bitumineux ( plusieurs couches ) sur les joints.
Je voulais savoir par curiosité quel matériau utiliserai tu aujourd'hui pour les murs extérieurs d'une maison passive ? ou bien plus simplement avec quel matériau as tu construit ta maison ? ton avis m'intéresse vivement, merci d'avance

Dans le cas visé au DTA, en 7.10, le principe est de ne pas laisser le Neopor au contact de la terre. C'est pour lui que l'imper est prévue, pas pour le mur, qui peut être fait aussi sans Neopor ni imper dans sa partie enterrée catégorie 3.
On comprend que si l'imper protège le Néopor de l'eau, elle protège aussi le mur qui est derrière, d'où l'idée d'utiliser ça en sous-sol avec possibilité que ça marche si c'est bien fait ; intuitivement ça paraît logique.
Mais c'est hors domaine du DTA, donc aux risques et périls du réalisateur.
La position du commercial Magu doit -être difficile à tenir : d'un côté il devrait soutenir qu'on ne peut pas le faire, alors que d'un autre il a des clients qui l'on fait et en sont satisfaits (et le font peut-être savoir). Dur dur, des fois.
Peut-être le DTA évoluera-t'il un jour ?

Pour info, j'ai construit avec ce type de bloc...
Le sous sol est complètement enterré, j'ai mis 2 couches d'enduit bitumeux dans laquelle j'ai ajouté une trame nylon de 4mm.
Après séchage, j'ai rajouté le delta ms.
Vous trouverez quelques détails sur mon récit.
A bientôt.

Merci je vais suivre votre récit

Bonsoir,
Je pourrais effectivement vous conseiller mais seulement via mail.

Bon weekend

Ok, aucun soucis, si vous pouvez m'éclairer entre les contradictions sur la VMC dont j'ai fait l'objet.

Il faut oublier le simple flux. DF même pour la RT2012 à Paris. La ventilation est un élément le plus important pour la passive et aussi le plus difficile.
Cdt

D'après mon BET les double flux sont très bruyant, nécessite un entretien régulier (avec plusieurs changement de filtres)etc... connaissez vous un modèle pour une maison de 180 m2 à me conseiller, d'après ce forum la Rolls des double flux c'est Paul 300 ou 450.

Bonjour omnius,
C’est dommage d’entendre un commentaire pareil par BET concernant les VMC DF. Peut-être que votre BET connait seulement les Zehnder ! Je peux vous conseiller un fabricant et développeur finlandais Vallox. Ses unités VMC sont présentées par Heinemann GmbH en Allemagne sous sa gamme « Professionnel Line ». La nouvelle ValloPlus 510 MV est légèrement plus performante que Novus 300/450 ! Le rendement son échangeur de chaleur est 88% sur le débit de 381m3/h est quasi 89% sur le même débit que 450. L’efficacité électrique de ValloPlus 510MV est noté 0,39Wh/m3 avec le débit 381 mais il est seulement 0,22Wh/m3 sur le débit 238m3/h avec 38P. Il manque la perte de charge mesuré avec l’efficacité électrique sur la certification Phi mais quand je vais regarder les certificats comme TÜV et VTT (les deux institutions sont les certificateurs officiels), je trouve les réponses pour le reste de mes questions. Seulement dommage que on ne peut pas voir les certificats TÜV de Paul ! On ne trouve pas les courbes ni les tableaux de performances mesurés par eux même non plus sur leur machines. J’ai une impression qu’on veut toujours cacher les éléments importants ! Regardez aussi bien les fuites internes/externes de ces machines sur le certificat phi, à la fin de 2ème page.
L’entretien est la même pour toutes les marques VMC. ValloPlus 510 s’appel en France Vallox 145.
Bonne dimanche à vous

Et pour le réseau aéraulique. Any technicien ou spécialiste de la ventilation va vous conseiller le réseau en galva, bien étudié et dimensionné parce que c’est le réseau qui descend la consommation d’électricité des ventilateurs et c’est lui qui décide quasiment la valeur Wh/m3. Le technicien ou ingénieur ne devrait pas vous dire « vous avez très peu de perte de charge, monsieur » sans mesurer ces pertes et sans les noter sur la doc ! Et sans négliger les valeurs acoustiques non plus.

A +