Implantation d'une alarme (Diagral)

Salut,

uus a écrit:

Bonjour,
J'ai l'intention d'acheter un pack Diagral, mais j'avoue que j'hésite encore avec d'autres modèles... A l'origine je pensais prendre du Somfy haut de gamme (étant donné que mes volets roulants sont en RTS), mais j'ai lu de mauvaises critiques sur cette alarme (notamment sur le fait qu'elle n'a pas d'antibrouillage et qu'ils sont globalement mal notés).

chez somfy, il n'y a pas de "haut de gamme. les seuls gammes sont protexial (pro) ou protexiom (gsb) mais utilisent exactement les memes detecteurs depuis presque 15-20 ans et comme tu l'a lu, effectivement ce n'est pas la marque que je conseillerais  

uus a écrit:

Je pensais à 2 DMextérieur 1 à 90, l'autre double côté, 2 DM intérieurs, 1 DO garage, 1 DO porte entrée.

chez diagral il n'y a que des dm extérieurs a 90°, pas de détecteurs type "barriere"

uus a écrit:

La plupart des petites fenêtres sont protégées par des barreaux. Est-ce que je dois quand même mettre des DO à toutes les fenêtres ? 

aucunes utilités sur les fenêtres protégés par des barreaux et pas nécessaire sur toutes les autres, un DM peut couvrir l'ensemble d'un volume qui comprend plusieurs fenêtres

uus a écrit:

Concernant le porche, je me disais qu'un détecteur de mouvement serait pas mal avec une tempo et le clavier sous le porche. Comme ça je mets tous les autres détecteurs en immédiat sauf ce DM.
Est-ce qu'on peut mettre un DM intérieur sous un porche ? Moins onéreux qu'un DM extérieur ? Sachant qu'il sera quand même bien protégé de la pluie ?

si bien protégé par ton porche et suivant ta zone géographique c'est faisable mais dans ce cas, je te conseil un "special animaux". Le dm diagral a une plage d'utilisation qui va de -10° à +50° donc suivant où tu habite c'est faisable ou non.

repost un plan vierge, je te ferais une implantation qui protégera bien mais avec un budget maîtrisé.  

a bientôt.

Bonjour,

S'agissant de la question de prendre un système Diagral ou Somfy, je pense que Diagral est un système plus fiable (avis personnel) qui découle de marques professionnels (hager, daitem).
Les détecteurs extérieurs fonctionnent bien et je n'ai pas encore rencontré le moindre problème, ce qui était bien le but recherché 

Les détecteurs d'ouvertures sont à privilégier sur les issues qui paraissent les plus sensibles.. sinon, cela dépendra du budget.

Un détecteur de mouvement intérieur n'est pas prévu pour l'extérieur, il prendra l'humidité et ne tiendra pas la route sur le long terme, il faudra donc un jour le remplacer. 

En ce qui concerne le clavier, je l'ai mis dans mon hall en temporisant le détecteur d'ouverture de la porte d'entrée et cela n'est pas plus contraignant.

J'ai eu de bons conseils avant achat chez 01alarme et cela m'a permis de mieux calibrer ma sécurité (j'avais certaines idées sur la protection que je souhaitais et au final j'ai bien fait de demander quelques conseils).

Cdt,

Marc

Merci beaucoup Logicom pour ta réponse et ton aide.
Oui hyper déçu par Somfy, mais visiblement je ne suis pas le seul et je ne comprends pas qu'ils ne cherchent pas à améliorer leurs alarmes.

Oui, j'ai vu chez Diagral il n'y a qu'un 60° extérieur et c'est tout. Mais a priori les détecteurs extérieurs radio de chez Optex sont compatibles avec Diagral, non ? Ce sont eux qui les fabriquent, je crois ?

A propos des DO sur des baies vitrées, comment fait-on pour les installer sans gêner leur ouverture ? On est obligé d'en mettre 2 par baie ou un seul peut suffire au milieu ? J'ai du mal à trouver cette info sur le net...

Mon porche est orienté nord et j'habite à Marseille, dans le centre. La température descends rarement en dessous de 0°, hors coup de Mistral.

Voilà le plan vierge

Marc_D a écrit:

Bonjour,

S'agissant de la question de prendre un système Diagral ou Somfy, je pense que Diagral est un système plus fiable (avis personnel) qui découle de marques professionnels (hager, daitem).
Les détecteurs extérieurs fonctionnent bien et je n'ai pas encore rencontré le moindre problème, ce qui était bien le but recherché 

Les détecteurs d'ouvertures sont à privilégier sur les issues qui paraissent les plus sensibles.. sinon, cela dépendra du budget.

Un détecteur de mouvement intérieur n'est pas prévu pour l'extérieur, il prendra l'humidité et ne tiendra pas la route sur le long terme, il faudra donc un jour le remplacer. 

En ce qui concerne le clavier, je l'ai mis dans mon hall en temporisant le détecteur d'ouverture de la porte d'entrée et cela n'est pas plus contraignant.

J'ai eu de bons conseils avant achat chez 01alarme et cela m'a permis de mieux calibrer ma sécurité (j'avais certaines idées sur la protection que je souhaitais et au final j'ai bien fait de demander quelques conseils).

Cdt,

Marc

Merci pour ce retour .
Je trouve quand même personnellement qu'il y a quand même quelques trucs qui font hésiter à prendre une Diagral :
  1. Les DM sont uniquement IR passif, pas de HF,
  2. Les DM animaux ne sont pas certifiés NF-A2P alors que les DM normaux si, étrange.
  3. pas de barrière IR extérieure (genre Optex BX-80-NR) et  détecteur extérieur 60° seulement, ils sont plus chers que des Optex en direct ! 
  4. je trouve les sirènes assez flaibardes 104db pour l'extérieure (certaines sont 3x plus puissantes chez les concurrents 112db par ex chez Somfy) , mais bon..
Ce qui me plait quand même chez Diagral c'est son aspect user-friendly, et le fait que ce soit 100% français.
Si on compare à d'autres alarmes comme Honeywell, Visonic, le prix des équipements est sensiblement inférieur. Mais je n'ai pas fait le devis avec tout compris (notamment module GSM & co).

En plus les DM extérieurs sont pas anti-masking.

Je comprends vraiment pas ce positionnement tarifaire quand on voit le dernier DM double techno anti-masking chez Optex(Réf VXI-RDAM) moins cher que celui de Diagral.

1 - Il me semble que l'hyperfréquence requiert des réglages contrairement aux IR seuls. Certainement un choix vis à vis du public visé qui est normalement 100% particulier. Tous les tests réalisés de mon côté ont donné satisfaction et déclenché l'alarme, cela me suffit. 

2 - Les certifications ne sont jamais gratuites et donc les fabricants ne font certifier l'ensemble des produits qu'ils vendent.

3 - Les détecteurs extérieurs sont installés chez moi dans un angle de mur et regardent le long de ma façade pour protéger les issues. Comme j'ai des arbustes à quelques mètres, j'ai même fait pivoter les cellules à l'intérieur du détecteur de manière à ce que l'angle de détection ne fasse plus que 30° au lieu de 60°. 

4 - La sirène a une modulation pour l'extérieure afin que la propagation du son se fasse bien (différente de celle de l'intérieure). De toute façon plus de décibel pour que le voisin du bout de mon quartier entende et ne réagisse pas ne me servira pas plus.

Je pense qu'il y aura toujours des options et des valeurs avancées par certains constructeurs pour faire une différence avec la concurrence.

Pour informations, j'ai fait le choix d'une alarme Diagral après avoir vu une enquête de 60 millions de consommateurs où certains fabricants se sont fait "épingler" car les caractéristiques avancées (distance de détection, etc.) n'étaient pas vraiment en adéquation avec les tests réels effectués contrairement à Diagral. Cela à pour moi fait pencher la balance et je ne regrette pas mon choix.

En espérant que cela soit utile pour vous.

Merci pour ta réponse argumentée et claire.

Oui il faut régler les HF en fonction de la taille de la pièce d'après ce que j'ai lu.

Salut,

uus a écrit:

Oui, j'ai vu chez Diagral il n'y a qu'un 60° extérieur et c'est tout. Mais a priori les détecteurs extérieurs radio de chez Optex sont compatibles avec Diagral, non ? Ce sont eux qui les fabriquent, je crois ?

les optex tout comme n'importe quels détecteurs extérieur peuvent etre compatibles avec une diagral, il suffit juste d'y intercaler un recepteur a contact sec.
Par contre ceux de diagral ne sont pas de fabrication optex, ils sont fabriqués comme leurs autres elements aux environs de Grenoble.
Le parti prit de 60° n'est pas dénué d’intérêt car cela permet un réglage assez précis afin de ne pas etre "ennuyé" avec des choses extérieurs comme de la végétation, des sapins, des haies etc. Pour une bonne efficacité il faut le placer judicieusement à un endroit que l'on appelle "point de passage obligatoire"

uus a écrit:

A propos des DO sur des baies vitrées, comment fait-on pour les installer sans gêner leur ouverture ? On est obligé d'en mettre 2 par baie ou un seul peut suffire au milieu ? J'ai du mal à trouver cette info sur le net...

Ah les DO avec les baies vitrées.......tout un casse tête car tout dépend le type de baie: simple ouverture, double, épaisseur du châssis etc etc... Le plus simple est de placer un DM qui couvre toute la piece.
Il est rare qu'il y est des baies vitrées dans un petit volume donc un DM sera beaucoup plus fiable. Un carreau sa se découpe ou se déjointe donc un DO sera parfaitement inutile.

uus a écrit:

Mon porche est orienté nord et j'habite à Marseille, dans le centre. La température descends rarement en dessous de 0°, hors coup de Mistral.

Sur cette idée, je reste mesuré car ils sont prévus pour une implantation intérieur et n'ai jamais fais ce type d'installation (je suis dans l'est donc l'idée même ne m'a jamais traversée l'esprit

J'ai sauvegardé ton plan et le repost rapidement.

uus a écrit:

Je trouve quand même personnellement qu'il y a quand même quelques trucs qui font hésiter à prendre une Diagral :
  1. Les DM sont uniquement IR passif, pas de HF,

Bien implanté un PIR et suffisant. Ceux de diagral fonctionnent par analyse de signature thermique ainsi qu'au nombre de faisceaux coupés

uus a écrit:

2. Les DM animaux ne sont pas certifiés NF-A2P alors que les DM normaux si, étrange.

je ne connais aucunes marque qui possedent des dm annimaux certifiés mais peut etre qu'il en existe

uus a écrit:

3. pas de barrière IR extérieure (genre Optex BX-80-NR) et  détecteur extérieur 60° seulement, ils sont plus chers que des Optex en direct ! 

voir mon post precedent.

uus a écrit:

4. je trouve les sirènes assez flaibardes 104db pour l'extérieure (certaines sont 3x plus puissantes chez les concurrents 112db par ex chez Somfy) , mais bon..

Attention il ne faut pas regarder que les décibels annoncées. Ce qui fait que le son se propage bien en extérieur est sa modulation et je peux te garantir qu'on l'entend et de loin et bien plus qu'une somfy qui a un son plus aigu

uus a écrit:

Si on compare à d'autres alarmes comme Honeywell, Visonic, le prix des équipements est sensiblement inférieur. Mais je n'ai pas fait le devis avec tout compris (notamment module GSM & co).

c'est faisable mais il faut prendre son temps et comparer mais pareil il ne faut pas regarder que le prix qui au final sera proche d'une solution à l'autre, il faut aussi regarder, les matériaux employés, où se place la centrale? est elle bien protégée? idem pour le transmetteur: est il indépendant de la centrale donc protégé? déjà exit les "tout en un" combien de zones? dans une zone peut on mettre a la fois des do et des dm avec certains en temporisés et d'autres en immédiats? Peut on restreindre certaines zones a certains utilisateurs via codes et/ou badges? peut on verrouiller le clavier? etc etc........

Je l'ai fais a l’époque, pris des conseils auprès de spécialistes, lire, relire, éplucher les forums, lire les avis, voir le matos en gsb, lire des tonnes de notices etc.. ça m'a pris des mois..... et la seule a répondre à mon cahier des charges était Diagral. Il faut dire que je suis tres exigent et là je suis comblé, on règle vraiment comme on le souhaite, on a accès à l’intégralité des paramètres et comme c'est du sans fil, c'est tres simple a installer.
A regler, un peu moins tellement les possibilités sont multiples mais les notices tellement bien faite que c'est finallement un jeu d'enfant. Et en cas de soucis, bin je suis là .

Je te conseil de retenir 2-3 produits, bien éplucher leur notice et finalement tu tranchera par toi même et optera pour la rolls des sans fil made in france.

logicom a écrit:

les optex tout comme n'importe quels détecteurs extérieur peuvent etre compatibles avec une diagral, il suffit juste d'y intercaler un recepteur a contact sec.
Par contre ceux de diagral ne sont pas de fabrication optex, ils sont fabriqués comme leurs autres elements aux environs de Grenoble.
Le parti prit de 60° n'est pas dénué d’intérêt car cela permet un réglage assez précis afin de ne pas etre "ennuyé" avec des choses extérieurs comme de la végétation, des sapins, des haies etc. Pour une bonne efficacité il faut le placer judicieusement à un endroit que l'on appelle "point de passage obligatoire"

Je trouve quand même Optex techniquement meilleur.

logicom a écrit:

Ah les DO avec les baies vitrées.......tout un casse tête car tout dépend le type de baie: simple ouverture, double, épaisseur du châssis etc etc... Le plus simple est de placer un DM qui couvre toute la piece. Il est rare qu'il y est des baies vitrées dans un petit volume donc un DM sera beaucoup plus fiable. Un carreau sa se découpe ou se déjointe donc un DO sera parfaitement inutile.

Oui c'est mon cas. L'idée serait d'assurer une sécurité de nuit par des DO. Maintenant je préfère réserver mon budget à des DM extérieurs plutôt qu'à des DO dans une pièce couverte par un DM.

logicom a écrit:

Sur cette idée, je reste mesuré car ils sont prévus pour une implantation intérieur et n'ai jamais fais ce type d'installation (je suis dans l'est donc l'idée même ne m'a jamais traversée l'esprit  

Bah, j'abandonne l'idée, un DM intérieur n'est pas fait pour être dehors, un point c'est tout.

logicom a écrit:

J'ai sauvegardé ton plan et le repost rapidement.

Merci !

logicom a écrit:

je ne connais aucunes marque qui possedent des dm annimaux certifiés mais peut etre qu'il en existe

Oui en sans fil il y a notamment : Bosch ISW-BDL1-W11PHX, DeltaDore IRHX, Honeywell DT8M, Interlogix. J'ai épluché le site du CNPP.  

logicom a écrit:

c'est faisable mais il faut prendre son temps et comparer mais pareil il ne faut pas regarder que le prix qui au final sera proche d'une solution à l'autre, il faut aussi regarder, les matériaux employés, où se place la centrale? est elle bien protégée? idem pour le transmetteur: est il indépendant de la centrale donc protégé?  déjà exit les "tout en un" combien de zones? dans une zone peut on mettre a la fois des do et des dm avec certains en temporisés et d'autres en immédiats? Peut on restreindre certaines zones a certains utilisateurs via codes et/ou badges? peut on verrouiller le clavier? etc etc........

Je l'ai fais a l’époque, pris des conseils auprès de spécialistes, lire, relire, éplucher les forums, lire les avis, voir le matos en gsb, lire des tonnes de notices etc.. ça m'a pris des mois..... et la seule a répondre à mon cahier des charges était Diagral. Il faut dire que je suis tres exigent et là je suis comblé, on règle vraiment comme on le souhaite, on a accès à l’intégralité des paramètres et comme c'est du sans fil, c'est tres simple a installer.
A regler, un peu moins tellement les possibilités sont multiples mais les notices tellement bien faite que c'est finalement un jeu d'enfant. Et en cas de soucis, bin je suis là .

Je te conseil de retenir 2-3 produits, bien éplucher leur notice et finalement tu tranchera par toi même et optera pour la rolls des sans fil made in france.    

T'as des actions chez Diagral toi ?  
C'est clair que par défaut je partirais sur Diagral, parce que je sais que c'est fiable et réputé.

C'est ce que je fais actuellement. Pour un investissement 'one shot' aussi important, je n'ai pas l'intention de me planter et regretter mon achat par la suite.
Pour l'instant dans ma shortlist j'ai : DeltaDore, Diagral, Honeywell, Visonic. J'essaie de comparer déjà les caractéristiques de chacun de ces systèmes. C'est quand même pas facile et je suis étonné de ne pas trouver de comparatif vraiment complet sur le net.

Bon,

j'ai viré Visonic de ma short list. Il me reste DeltaDore, Diagral, Honeywell.

J'avoue que DeltaDore ne m'aurait pas fait hésiter si ce n'était pas aussi cher (Tyxal+)! Je doute aussi de la qualité technique de l'alarme.
Honeywell me semble beaucoup plus complet que Diagral vu la liste de tous les DM intérieurs, extérieurs. Tout est certifié NF-A2P chez eux. Mais franchement, pas du tout user friendly et super moche !!! La centrale doit aussi être alimentée sur secteur.
Diagral est la moins chère (en ce moment pack en promo chez LM + offre bienvenue + parrainage), mais je doute de l'efficacité des DM IR extérieurs en plein soleil. Mes baies vitrées sont plein sud et je veux absolument un détecteur devant donc en plein soleil et chez moi ça cogne!

Optex a des DM Hyperfréquence + IR qui fonctionnent d'après la doc en plein soleil (Réf: VXI-(R)DAM). J'aimerais bien utiliser ces détecteurs. Apparemment la version radio de ces DM est compatible avec Visonic mais pas avec les autres. 
Donc concrètement, pour les connecter à du Diagral ou Honeywell il me faut un DO à l'intérieur de la maison avec un contact sec filaire (chez Diagral  réf: DIAG32APX), percer le mur et installer l'Optex à l'extérieur ? Ou bien on peut mettre le DO directement dans l'Optex ? 

Sinon, j'attends des devis de pro, mais je sens que ça va douiller grave!

Alors je vais faire plaisir à logicom, j'ai finalement opté pour un pack Diagral anniversaire intégral.

Je l'ai choisi vraiment par dépit, manque de temps et pour son prix. Je l'ai eu pour 970€ chez le roi du merlin : 3DM animaux, 1DO, GSM, télécommande, clavier, centrale, sirène ext. Pour le pack intégral on aurait pu s'attendre quand même à avoir 2 badges de plus ! à 24€ le badge prix magasin... C'est juste 3x plus cher que dans d'autres marques d'alarme. Bon enfin c'est de l'ordre du détail.

Je trouve que la qualité des plastiques des DM n'est vraiment pas du tout flatteuse, son design moche, pour un truc qui sera dans mon salon, ça m'agace... Pour le clavier et la télécommande, les touches font cheap.
Mais bon, il parait que c'est une bonne alarme, même si les DM ne sont pas double techno. Je vais de toutes façons compléter par un système de vidéosurveillance.

J'ai l'intention d'acheter un détecteur extérieur Diagral pour le mettre devant mes baies, pour l'instant je ne sais pas où l'implanter.
Je compléterai par 2 autres DM ext. l'un sous le porche et l'autre sur le côté. J'ai quand même plus confiance avec de détecteurs Optex dernière génération, seulement je ne sais pas si le détecteur multicontact rentre dans les boitiers Optex. Info difficile à obtenir... à suivre!

J'attaque l'install normalement ce week-end !
A ce propos, quelques questions :

1. Est-ce qu'il faut mettre la sirène extérieure non accessible ? Je compte la mettre au dessus de mon porche, c'est pas vraiment accessible, mais certains sont agiles.
2. Un DM (à l'étage) va donner sur une petite fenêtre qui voit le soleil le matin, c'est problématique ? Ca détectera quelque chose quand même au niveau de cette fenêtre ?

A suivre.

Me faire plaisir..... Si tu savais a la limite comment jen ai rien a faire........je ne dis que ce qu'il en ai apres le reste ne me concerne plus, chacun est libre de ses choix.

Tu critique le contenu du pack ? Il me semble qu'il est clairement détaillé non. Il ne te conviens pas ? Pourquoi l'achette tu tout de meme ???? Idem pour les différents capteurs ? En gsb ils sont présentés donc ce n'est pas
une decouverte..... Mais les as tu comparé avec d'autre marque ? Je ne pense pas sinon tu verrais la difference entre un diagral et un somfy par exemple sans parler de leur tecnologie.

Apres pour le reste de tes questions, celles ci ont deja ete aborder donc je te laisse faire un peu de recher2......

logicom a écrit:

Me faire plaisir..... Si tu savais a la limite comment jen ai rien a faire........je ne dis que ce qu'il en ai apres le reste ne me concerne plus, chacun est libre de ses choix.

J'ai dit  "je vais faire plaisir à logicom", par boutade et pour en plaisanter (je suis du sud ;)). Je sais que tu défends ardemment la marque, avec ce pseudo ou avec d'autres, c'est tout.

logicom a écrit:

Tu critique le contenu du pack ?  Il me semble qu'il est clairement détaillé non. Il ne te conviens pas ?  Pourquoi l'achette tu tout de meme ???? Idem pour les différents capteurs ?  En gsb ils sont présentés donc ce n'est pas
une decouverte.....  Mais les as tu comparé avec d'autre marque ?  Je ne pense pas sinon tu verrais la difference entre un diagral et un somfy par exemple sans parler de leur tecnologie.  

Mais non! Ce que je voulais juste exprimer, c'est ce que j'ai toujours pensé des produits Diagral : un avis personnel. 
Je trouve que le plastique utilisé dans les détecteurs est bas de gamme  contrairement à Somfy et Delta Dore qui sont plus flatteurs. Je trouve que Somfy est à la ramasse techniquement, mais Diagral ne me semble pas aussi en pointe que d'autres fabricants : Honeywell, Delta Dore notamment. Oui j'ai comparé les prix, les technologies employées, j'ai vérifié les certifications de chaque produit sur le site de l'anpp. Une mini étude de marché, quoi. 
Je ne critique pas le contenu du pack, je sais lire et j'en savais bien plus que les 3 vendeurs de GSB que j'ai vu le jour de mon achat.

Je l'ai achetée surtout pour son prix, parce que je pars en congés dans pas longtemps, son installation qui est à ma portée et sa réputation (NF-A2P en tête). C'est un achat de compromis, je sais que je n'ai pas fait une mauvaise affaire. Visiblement l'alarme idéale selon mes critères n'existe pas. Mais bon, je fais confiance à Diagral pour améliorer ses alarmes au fil du temps et proposer des évolutions à ses clients.  Et puis c'est français, quoi !
Il y a aussi le fait que sur les 4 poseurs d'alarme contactés, 3 ne m'ont jamais répondu (sûrement en congés) et 1 m'a posé un lapin !

logicom a écrit:

Apres pour le reste de tes questions, celles ci ont deja ete aborder donc je te laisse faire un peu de recher2......

Pour mes questions, je vais chercher sur le site. 
Concernant l’implantation tu m'avais dit de reposter un plan vierge, tu pourrais quand même m'aider à l'implantation de mon pack alors ou tu continues à bouder ? ;)