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Implantation alarme Diagral

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 429 fois
JNDA
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 17/01/2018 à 11h47
Implantation alarme Diagral
Bonjour, je suis le forum depuis quelque temps, car je compte équiper notre résidence secondaire avec une alarme, suite à plusieurs alertes d'individus suspects traînant dans le coin (c'est un lieu-dit, les nouveaux sont vite repérés !).
J'ai porté mon choix vers Diagral, car je ne peux pas poser de filaire (murs de plus de 50 cm d'épaisseur).

Je suis néanmoins un peu perdu sur l'implantation optimale des divers éléments en vue de sécuriser la maison. Alors si une bonne âme pouvait m'éclairer je lui en serais très reconnaissant....

La maison est située sur un terrain bordé par deux maisons mitoyennes (résidences principales) et au fond du jardin par un champ. La maison mitoyenne coté WC (RdC) est proche (2 m). Le devant de la maison donne sur la route principale. L'accès serait sans donc par le fond, avec arrivée sur la terrasse et/ou face de la maison.

Il s'agit d'une grande longère rénovée, avec un plafond a 12 m dans la cage d'escalier, 6 m au 1er étage et 3 m au RdC. Le hic c'est qu'il n'y a pas de portes au sens propre, il s'agit de porte-fenêtre (double-vitrage tout de même) en bois avec serrure à clé. Nous prévoyons dans le futur de poser une vraie porte dans la cuisine, et dans la salle principale (en transformant la seconde porte en fenêtre) mais ce n'est pas pour tout de suite. Il n'y a pas encore de volets au fenêtres / porte-fenêtres (entre les deux fenêtres du salon et accès terrasse donc) mais c'est en projet et/ou a intégrer dans la réflexion actuelle de sécurisation (si c'est à faire pour optimiser le niveau de sécurité c'est possible). Les "meurtrières" (désolé pas trouvé de meilleure qualification) sont de petites ouvertures, avec un verre double vitrage, et avec un barreau scellé dans la maçonnerie. Nous prévoyons également de mettre des barreaux à la fenêtre des toilettes au RdC qui donne sur le mur du voisin. Je peuxjoindre un plan de masse du RdC et 1er étage avec quelques cotes de repérage (plan non proportionnel) pour avoir une meilleure idée de la disposition des espaces (j'espère que le lien inséré fonctionnera) si quelqu'un peut m'expliquer comment faire (j'ai un pdf et/ou un pjg).

A priori je pars sur une protection volumétrique "simple", cad. deux ou trois DM pour couvrir la cuisine, le salon et l'étage (espace de jeux), la centrale posée dans la cage d'escalier (donc à au moins 4 m du sol), et un clavier de commande disposé près de la porte d'accès à la cuisine (en intérieur, nous entrons toujours par là). Je considère également des DM extérieurs pour protéger l'accès terrasse et facade, mais cette dernière est longue... un seul DM suffirait ? Enfin, une sirene extérieure, en hauteur (4 m).

J'attends avec impatience vos commentaires et suggestion, dont je vous remercie par avance ! 
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SRF

Messages : Env. 60
De : Saint Mariens (33)
Ancienneté : + de 1 an
Le 20/01/2018 à 18h59
Bonjour, pour répondre précisement il faut voir l'interieur et l'exterieur de la maison, en tant que pro je serai tenté de vous dire de contacter plusieurs artisans locaux.
Installation minimale poour une maison :
- 1 contacteur de porte sur la porte d'entrée, voir un autre sur la porte de derriere
- 1 volumétrique dans le salon
- 1 volumétrique dans le couloir qui mene généralement aux chambres et autres pieces
- 1 contacteur ou 1 volumétrique dans le garage
- 1 sirene extérieure
Accessoirement un clavier à l'entrée histoire d'avoir la centrale au milieu de la maison et limiter ainsi le risque (faible) de brouillage)
Si vous désirez des détecteurs exterieurs il faut prendre du optex, type vxi ou bn80, avec dedans un emetteur pour transmettre l'information à votre centrale (voir 2 emetteurs dont le 2eme qui servira d'information en cas de tentative d'ouverture de l'optex.

Ensuite il faut déterminer vos besoins : soit vous voulez une installation qui va faire uniquement de la détection de mouvement et d'ouverture (dans ce cas vous pouvez prendre une alarme basique qui ne sera pas NFa2p), ou alors avoir envie de rajouter par dessus des détecteurs de fumée, co² inondation etc et dans ce cas il faut prendre de l'alarme NFa2p, type diagral par exemple.
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F4GUG on air
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JNDA
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/01/2018 à 19h29
SRF merci beaucoup pour cette réponse. Je n'avais pas pensé aux contacteurs de porte, je vais m'orienter vers cette alternative. Porte cuisine, porte terrasse et porte principale. Nous avons pris la décision d'équiper toutes les fenêtres de volets, je vais donc rester sur du volumétrique à l'intérieur, 1 DM dans le salon (60 m² environ, un seul suffira ?), 1 dans la cuisine et un à l'étage couloir accès chambres. La centrale sera en hauteur, la sirène extérieure aussi. Pour les DM extérieurs, je verrais plus tard, ça coûte bonbon chez Diagral...
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SRF

Messages : Env. 60
De : Saint Mariens (33)
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/01/2018 à 20h32
Bonsoir, sachant que la pratique en détecteurs exterieurs c'est que l'un couvre le suivant, sinon cela ne sert pas à grand chose. J'aime bien travailler avec des Optex en exterieur car ces modeles sont anti masquage si on tente de l'obstruer par derriere, mais cela reste jouer un peu avec le feu.
Pour le salon, pensez toujours aux axes de passages, pas forcement besoin que tout le salon soit protégé.
Pour la sirene il vaut mieux la mettre en hauteur mais comme la centrale elle est normalement auto protégée en cas de tentative de vandalisme ou d'arrachage.
La centrale on la laisse généralement à 1m50, pour avoir accès à son clavier. Par contre j'ai tendance à la mettre un peu au centre de la maison, histoire de ne pas etre dans le champ d'un brouilleur (ce qui est interdit en france aussi bien à l'achat qu'à la possession ou à la vente).
Avec les claviers déportés ou les télécommandes ça se gere facilement.
Les détecteurs volumétriques prennent 90° en général, c'est juste la distance de détection qui peut changer (entre 6 à 15metres suivant les marques et/ou non détection d'animaux de petites tailles)
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F4GUG on air
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JNDA
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 22/01/2018 à 10h02
Merci pour les précisions. Je pense laisser les DM extérieurs de côté pour l'instant donc.... Concernant le salon, mon problème c'est qu'il y a deux accès (porte principale et au fond accès terrasse), donc environ 10 m entre ces deux portes... Un seul DM sera efficace ? Si j'en met deux, j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas croiser les faisceaux, mais peut-il y avoir une zone de recouvrement dans le que détecteur lui-même soit dans le champ de l'autre DM ? Je vais aussi prendre un clavier déporté avec lecteur de badge, je n'ai donc pas besoin à priori de "toucher" à la centrale tout le temps...
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Marsu77

Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
Le 22/01/2018 à 10h23
Bonjour

A voir si pour votre salon, il ne serait pas judicieux de mettre un DM extérieur pour couvrir l'accès terrasse, le coût est certes conséquent, mais ça permet de stopper toute tentative d'approche d'un ouvrant. Sinon comme dit par SRF, le DM peut porter à 12m.

Le clavier déporté sera utile pour le quotidien, après l'installation initiale, l'accès à la centrale n'est utile selon moi que pour reprendre certains réglages.

Et n'hésitez pas à faire le tour des tous les sites avec votre config pour trouver le meilleur prix, vu le prix des équipements, il faut éviter de se retrouver avec des packs dont certains articles ne sont pas utiles.
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Marsu77

Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
Le 22/01/2018 à 10h24
@SRF, pourquoi dites vous de partir sur du Optex plutot que Diagral pour les DM extérieurs ?
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SRF

Messages : Env. 60
De : Saint Mariens (33)
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/01/2018 à 11h29
Sans doute par question d'habitude, j'ai testé et vu sur sites plusieurs détecteurs extérieurs. Par rapport donc à mon expérience les Optex tiennent vraiment le choc, y compris en plein soleil ou à la flotte, et avec rarement une fausse détection.
De plus beaucoup de marques d'alarmes achetent en marque blanche les optex type vxi. Pour les diagral je n'ai pas encore testé, je vais en revendre d'ici 2 mois je pense, j'en profiterai pour en mettre en test chez moi.
Pour les caméras ip de marque d'alarmes, c'est souvent du dahua ou de l'hik, voir même foscam, avec une grosse augmentation de prix juste pour avoir mis leur nom sur la caméra et intégré leur firmware.
Pour revenir à Diagral, à partir du moment où l'alarme est NFa2p elle va fonctionner correctement
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Marsu77

Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
Le 22/01/2018 à 12h25
J'ai posé les DM extérieurs de chez diagral, et depuis 2 mois le chat ne les a pas déclenchés une seule fois. Je ne sais pas ce qu'il en est pour un chien. Et idem pour les feuilles d'arbres/arbustes, pas de détection même avec du fort vent dans le jardin. Mais surtout je me fais avoir dès que je franchis la porte pour aller aux poubelles sans avoir désactiver le groupe extérieur Dry
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SRF

Messages : Env. 60
De : Saint Mariens (33)
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/01/2018 à 12h35
En fait normalement ces détecteurs se posent à 1m20 du sol, un faisceau est parallèle au sol (celui du dessus) sur une distance de 12m en moyenne.
Le faisceau du dessous a un petit réglage qui détermine la distance, tout simplement un reglage en hauteur.
Pour activer la détection il faut couper les faisceaux, donc un branchage à - de 12m et suivant le réglage doit déclencher l'alarme, une led rouge va s'allumer.
Si la branche ne bouge que devant le faisceau haut, il n'y aura pas d'alarme, y compris pour le chat sur celui du bas.
Le prix d'un détecteur exterieur avoisinant les 250 ou 300EUR en tenant compte des 2 emetteurs (un pour transmettre la détection et l'autre anti vandalisme avec le rupteur) ça vaut vraiment le coup que si la distance à surveiller est au moins de 6 ou 8 metres. S'il y a des branchages avant cette distance, autant renforcer les détecteurs interieurs d'ouvrants.
J'ai plutot tendance à faire investir dans une caméra extérieure qui sera fixé près de la sirene exterieure, quitte à faire du dissuasif, c'est plus efficace par rapport au cout d'un détecteur exterieur.
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Marsu77

Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
Le 22/01/2018 à 13h21
On a couvert les 2 axes extérieurs "accessibles": l'accès terrasse de 10m et l'accès côté portail, comme ça on peut enclencher le groupe extérieur (qui inclut la porte d'entrée) la nuit alors que nous sommes présents.
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JNDA
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 22/01/2018 à 16h07
@Marsu77 - Tout à fait d'accord, avec le clavier déporté / télécommande / badge l'accès à la centrale n'est pas indispensable à tout moment je pense.... En effet, je fais une grosse étude de marché, car les prix varient bcp d'un site à l'autre. Et clairement l'achat d'un kit est plus avantageux financièrement, même s'il n'y a pas exactement chaussure à son pied... et donc compléter avec des éléments individuels. Concernant ton dernier post, tu as donc posé un détecteur par "axe" extérieur accessible ? Quid de la remarque de SRF d'assurer la protection d'un détecteur par un autre ? Ca reviens cher !!!!

@SRF - La solution caméra extérieure me semble bien, surtout pour lever un doute en cas de déclenchement. Côté terrasse je vais mettre un volet sur le porte-fenêtre d'accès au salon, je pense donc que le volumétrique en interne devrait suffire. Si quelqu'un peut me dire comment poster un schéma (ou envoi en MP) ce sera plus parlant...
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Marsu77

Messages : Env. 30
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
Le 22/01/2018 à 17h04
Tout à fait, j'ai mis 2 DM extérieurs pour couvrir les accès possibles (et sans recoupement de faisceau). Ensuite si jamais il y a un loupé sur les DM extérieurs, j'ai aussi des DM intérieurs dont un avec prise de photo.

Pour l'hébergement de photo, il faut voir les règles du forum, en général il indique leur hébergeur favori (pas encore eu besoin donc je ne sais pas où c'est).

Si tu veux un site compétitif tu peux aller sur un de mes posts à ce sujet. (ou mp)
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JNDA
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
Le 22/01/2018 à 18h55


Bête que je suis, c'est facile de mettre des schéma... paresse quand tu nous tiens. Mais c'est fait ! 

Les cotes sont bonnes, par contre le plan n'est pas à l'échelle pour rester lisible (et parce qu'avec PowerPoint faire un plan c'est  ) !

Côté fenêtre WC c'est mitoyen, mur de la maison du voisin à environ 2 mètre de la fenêtre...

Côté cuisine, allée tout le long de la maison et terrasse, et au delà le terrain (5000 m²).

En rouge les DM et leur mise en place sur les deux étages, en vert le clavier déporté, en fuchsia la centrale-sirène intérieure (environ 4 mètres du sol), et en orange (extérieur) la sirène extérieure (environ 6 mètres du sol, sous l'avancée du toit)....

Quelques précisions :
  • Fenêtre des WC --> pose de barreaux (sous peu)
  • Fenêtre de la cuisine --> pose de volets prévue (cet été probablement, étude prix en cours)
  • Porte-fenêtre dans la cuisine = porte d'accès principale, sera transformée en vraie porte (dans deux ans environ)
  • Les deux premiers porte-fenêtre du salon (les plus proches de l'escalier) : Le premier sera dans le futur transformé en une vraie porte d'entrée (dans 2 ans environ), le second en fenêtre (faut remonter le linteau pour être en alignement avec les autres huisserie, étayage et grosse maçonnerie à prévoir donc dans deux ou trois ans)
  • Les deux fenêtres du salons sont équipées de volets, le porte-fenêtre entre les deux fenêtre sera équipé d'un volet, idem pour le porte-fenêtre donnant accès à la terrasse (cet été, étude de prix en cours).

Donc dans ma config d'alarme, pour rebondir sur le propos de SRF, il me semble judicieux d'équiper les trois porte-fenêtres (cuisine et les deux premiers du salon), qui seront un jour transformés en autre chose, de DO car je ne vais pas poser des volets dont je ne saurais pas quoi faire ensuite.

A l'étage, un seul DM couvrant la cage d'escalier et la sortie des chambres. A priori des volets viendront équiper un jour les fenêtres de l'étage, mais quand... (barreaux dans la fenêtre de la salle de bain par contre).

Voila c'est plus clair comme ça maintenant !
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SRF

Messages : Env. 60
De : Saint Mariens (33)
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/01/2018 à 20h40
J'aurai plutot tendance à déplacer celui de la salle à manger, et rapprocher la centrale pour etre sous la protection volumétrique de celui ci.
Concernant l'étage vu que le détecteur prend à 90° il protege également le passage vers les wc.
Un contacteur de porte sur la porte d'entrée parce que c'est l'endroit privilégié et puis une sirene exterieure visible de la route.
S'il passe par l"'étage à gauche, le visiteur est pris par de détecteur qui protege la centrale.

Faite faire des devis, un oeil avisé verra la maison, les lustres, les meubles, la clim réversible etc

Edit : pensez aux petits verrous qui se fixent sur les baies vitrées (freinant l'ouverture forcéeà, c'est la sécurité mécanique qu'on doit envisager avant de voir la sécurité electronique.


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F4GUG on air
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