PAC Air/eau interne ou externe

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Icesou Picto info

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Le 24/07/2015 à 18h50 Env. 10 message Bas Rhin

Bonjour,

J'ai un projet de construction dans le nord de l'Alsace (tout tout au nord) et je m'interroge sur les differentes PAC proposer par les artisans.
Il s'agit donc d'un chauffage PAC avec plancher chauffant pour une maison d'environ 180M2 (RDC + combles) Surement couplé avec l'eau chaude sanitaire.

Sans vouloir parler des differentes marques, je me pose la question sur sa mise en place. En effet, il en existe des internes, ou tout est dans la cave avec extracteur/inspirateur dans les saut de loup. Ou des externes avec le boitier dehors et la machinerie dans la cave.

Je me questionne sur les avantages et inconvenant des differents systeme.
Dans la cave on gagne de la place dans le jardin, mais on en perd à l'interieur avec un systeme plus volumineux. Plus cher aussi?
A l'exterieur, on a un boitier de bonne taille pas très esthétique, qui fait du bruit? On m'a dit qu'il peut geler par temps exceptionnellement froid, vrai?

Qu'avez vous choix et pourquoi ? Leurs differents avantages et inconvenant. Pourquoi avoir choisis cela plutot que ceci?

Nous avons choisis notre mode de chauffage, mais je reste indecis sur son emplacement. Au final ya t'ils des differences de fonctionnement, puissance demandé, entretien et longévité sur le long terme??

Je vous remercie par avance pour toutes l'aide que vous pourrai nous donner!

Bonne journée à tous!

Jo

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Le 28/07/2015 à 11h52 Env. 10 message Bas Rhin

Désoler mais je me permet de remonter ce post car en effet je suis toujours à la recherche d'une reponse.

C'est un peu la gueguerre à la maison entre la femme qui veut rien dehors et l'homme (c'est moi) qui aimerai bien economisé des sous.
Le soucis c'est qu'on manque de recule et d'arguments pour faire valoir l'un ou l'autre choix.

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bécamel Picto info

Le 28/07/2015 à 14h03 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonjour,

Si PAC monobloc interne: pas de souci avec le gel (pas de glycol)
Si PAC bi-bloc avec liaison gaz entre l'unité extérieure et intérieure : pas de souci avec le gel.
Si PAC monobloc externe: il faut obligatoirement utiliser du glycol de la façon suivante:
1 Si il y a un circuit primaire et un circuit secondaire il faut glycoler seulement le circuit primaire (PAC - BT).
2 Si il y a un seul circuit il faut glycoler tout le circuit PAC-PC.(pas vraiment Top pour le rendement)

Généralement le meilleur rendement est obtenu avec PAC bi-bloc liaison gaz entre l'unité externe et l'unité interne avec:
- La technologie inverter
- Un plancher très basse température (pas resserré entre 5cm et 15cm maxi pour du tuyau 13/16.) La température de l'eau circulant dans le PC entre 23°C et 32°C environ et un Delta T (T°C départ - T°C retour = de 2 à 4°C en chaud et de 1 à 2-3°C en froid.
- Une régulation par une sonde d'ambiance (et non un thermostat) couplée à une loi d'eau.

Cordialement,

Bécamel.

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Vodkatonik Picto info

Le 28/07/2015 à 15h09 Membre utile Env. 700 message Chambly (60)

Bonjour bécamel,

Baisser la valeur du pas et donc le cintrage implique-t-il nécessairement de passer en 13/16 ?

Car après consultation du site d'Hervé Silvé (qui fait référence) il me semble trouver quelques avantages au 16/20 : meilleure émission /m2, pertes de charge inférieures, moindre risque de bouchage par les boues.

Qu'en pensez-vous ?

Quelle différence entre un thermostat et une sonde d'ambiance aussi ?

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Le 28/07/2015 à 17h39 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Re,

Consulter « et appliquer » les recommandations d’Hervé Silve est une excellente méthode pour réussir son installation. (bien meilleure que l'avis de "M+" sur l’évolution de l’humidité relative avec une clim , les pionniers d’Airwell et Carrier doivent se retourner dans leurs tombes.)

Le 13/16 est certainement le meilleur (le plus employé aussi) compromis pour allier :

- Pertes de charge (il suffit de faire des réseaux plus courts qu’avec du 16/20 pour obtenir les mêmes pertes de charge)
- Emissions thermiques (peu d’écart : 3% en chaud avec un VZ de 10 et une résistance thermique de 0.1 et 2% en rafraîchissement) un pas plus petit rattrapera facilement ces 3%.
- Colmatage (avec du BAO et un filtre anti-boue : pas de problème)
- Inertie de chape plus faible (permet une chape légèrement moins épaisse)
- Et facilité de mise en œuvre (plus facile à cintrer que le 16/20)

Un thermostat c’est tout ou rien (il n’y a pas de progressivité)
Une régulation par sonde (bien plus sensible) agit de façon proportionnelle, généralement lorsqu’elle est couplée à une loi d’eau (recommandé pour obtenir une bonne régulation), au fur et à mesure que l’on s’approche du point de consigne ambiant, la loi d’eau est modifiée (à la baisse ou à la hausse) pour obtenir une régulation bien plus fine (important avec un PC qui est très inertiel).

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Le 28/07/2015 à 19h00 Membre utile Env. 700 message Chambly (60)

Merci pour ces informations.

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Le 29/07/2015 à 11h58 Env. 10 message Bas Rhin

Merci pour les réponse, je ferai attention pour differentes PAC.

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Le 03/08/2015 à 10h45 Env. 10 message Bas Rhin

Bonjour,

Le chauffagiste me propose d'une PAC à mettre dans la cave. De marque Stiebel Eltron WPL 13.
Avez vous déjà fait installer ce type de PAC?
Je sais que stiebel a bonne réputation, mais je trouve le prix pas donner.
Je lui ai également demander son avis sur une PAC Bibloc, mais il me dit que c'est pas beaucoup moins cher et que le risque de soucis été plus important.

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Le 03/08/2015 à 22h13 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

Bonsoir,

Icesou a écrit:Bonjour,

Le chauffagiste me propose d'une PAC à mettre dans la cave. De marque Stiebel Eltron WPL 13.
Avez vous déjà fait installer ce type de PAC?
Je sais que stiebel a bonne réputation, mais je trouve le prix pas donner.
Je lui ai également demander son avis sur une PAC Bibloc, mais il me dit que c'est pas beaucoup moins cher et que le risque de soucis été plus important.

Steibel Eltron est un excellent matos (mais onéreux, surtout si c'est le modèle intérieur)
Le gros plus: fiabilité.
les moins:
- compresseur TOR (tout ou rien) pas de technologie inverter (qui module sa puissance).
- un BT (ballon tampon) est obligatoire même avec un PC pour un bon fonctionnement.
- un COP moindre / aux inverter.
- une perte de puissance importante entre +7°C et -7°C pour un couple 30/35 la puissance passe de 10.69kW à +7°C à 6.39 kW à -7°C d'où la nécessité du BT pour éviter les court-cycles.
Attention à la puissance à la T°C de base (-15°C dans le 67) il faut que la PAC couvre au moins 70% des déperditions à -15°C.

Cordialement,

Bécamel.

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Icesou Picto info

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Le 06/08/2015 à 14h17 Env. 10 message Bas Rhin

Merci bécamel pour tes reponses!

Comme nous sommes en plein dans les devis, et les intérrogations, tes avis nous aide bien!

Nous avons également eux un devis de la part d'un autre chauffagiste, qui travail également avec du Stiebel Eltron.
Celui ci nous propose une autre machine, la LWZ 404 SOL qui est une machine multi-fonction, donc PAC ECS et en plus le systeme Double Flux. Le tout dans une même machine.
Je m'interroge sur la pertinence d'une machine compact. Sera t'elle assez puissance pour chauffer la maison sans problème?
Elle passerai notre mode de ventilation de SF à DF. Quels sont les répercutions autres que le prix? Cela en vaut-il la peine ? En effet sur le papier, la différence de prix n'est pas si grande que ca.
Cette machine est'elle correctement dimensionné pour une famille de 4 personnes (2 parents et 2enfants) ?

Je me dit qu'une machine tout-en-un serai pas mal, mais cela en vaut -il la peine face à une machine plus simple (mais de bonne facture malgres tout) + ECS et une ventilation SF?

Bonne journée,

Jonathan

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