Solution pour mauvaise herbes

Salut

Le même problème chez moi

Je crois que c'est des sétaires jaunes. Comme ce sont des graminées, il n'existe pas de désherbant sélectif.


Il faut les arracher à la main, avec ou sans les racines pour éviter qu'elles deviennent trop grande et montent en graine (ou les tondres selon la surface). Celle de cette année ne repousseront pas l'an prochain, donc si vous évitez que'elles semment leurs graines, vous devriez en avoir beaucoup moins l'an prochain !

C'est un problème très courant à l'installation des pelouses.

Tu me rassures

Je tonds régulièrement, tellement que j'en ai : la pelouse devrait reprendre le dessus , c'est ça ?

Ce ne sont pas des vivaces donc l'an prochain elles seront mortes. Il faut donc juste éviter qu'elle sèment cette année !

Chez moi le soucis, c'est qu'il y a a sur le terrain voisin... 

Par contre, je suppose qu'il faut absolument les arracher cette automne, ou ça crêve pendant l'hiver ? (je les tonds)

Non il faut arracher, c'est coriace ces bêtes là et chez moi elles vont toujours plus vite que l'arrachage .

un conseil : c'est plus facile de les arracher avant la tonte quand elles sont un peu plus hautes car les racines ne sont pas profondes mais très denses donc mieux vaut avoir de la prise (ou des outils ..)

Sinon, elles vont effectivement mourir cet hiver.

Ok merci

const101 a écrit:

Sinon, elles vont effectivement mourir cet hiver.

Chez moi cela ne marche pas malheureusement (ou alors il y en a qui repoussent plus vite car j'en ai malheureusement toute l'année )

Bonjour a toutes et a tous
les arracher après un arrosage copieux ou une bonne pluie,la terre est décompactée ,les racines viennent plus facilement.C'est une vraie plaie dans la gazon ,il faut la traquer
Cdt JMarc

Bon, je verrais au printemps pour l'arrachage :(
Je tonds depuis le départ, c'est un peu tard pour partir à la chasse

Bonjour,

Les sétaires sont annuelles.. sur le papier et disparaissent donc l'hiver.. toujours sur le papier.
Les tontes n'y changent rien et elle peuvent tout de même monter en graines. A tondre trop ras, vous risquez même d'afflaiblir votre gazon.
Les dites graines repoussent l'année d’après.. ou pas si les conditions ne sont pas favorables, elles "dorment" ainsi plusieurs années.

Ils faut les arracher à la main ou glyphosate au pinceau. Au printemps un bricolage pas très orthodoxe consiste à mettre un antigerminatif (attention pas n'importe le quel !!!) sur toute la pelouse.
Cela empêche les graines (toutes les graines, y compris celles de gazon si vous avez un regarnissage à faire dans l'année) de germer.

De mémoire, il n'existe aucun produit "grand public" pour faire ça. Cependant la matière active doit pouvoir se trouver.

Dispo en MP

Fred

Autre chose, votre plante ressemble plus à une digitaire sanguine.
Dans tout les cas celà ne change rien, Panic, sétaire, Digitaire dans un gazon, même combat

Bonsoir a toutes et a tous
Je le rèpète,un beau gazon est aussi difficile a obtenir que satisfaire une épouse légitime !...Alors quand des maitresses non souhaitées s'y mettent
Cdt JMarc

Alors le protocole de madame (je vais la laisser gérer hein )

Tondre souvent : idéal 2 fois par semaine. (pour éviter les graines je suppose)
A l'automne, on replante du gazon
Au printemps, engrais 3 en 1, et anti levée

Voilà : si ça marche pas, je divorce

Chris a écrit:

Alors le protocole de madame (je vais la laisser gérer hein )

Tondre souvent : idéal 2 fois par semaine. (pour éviter les graines je suppose)
A l'automne, on replante du gazon
Au printemps, engrais 3 en 1, et anti levée

Voilà : si ça marche pas, je divorce

Bonjour, 
Tondre souvent est une bonne idée. Mulching ou ramassage? Quelle hauteur de coupe?
Qu'appelez vous engrais 3 en 1? et qu'appelez vous anti levée? 
Je serai curieux de connaitre les références exactes de ces 2 produits.
Fred

Bonsoir a toutes et a tous
-ramassage de l herbe et des graines qui s'y trouvent,
-la hauteur de l'herbe:,court si l'herbe est épaisse et bon arrosage et si pas fortes chaleur (la taille des racines est proportionnelles a la hauteur des brins.
-3 en 1 :engrais-anti mousse-desherbant..
c'est ce que je faisait quand j'avais un gazon a entretenir...
Cdt JMarc

Bonjour,

Tondre court ne veut pas dire grand chose.
2mm c'est haut pour de l’agrostis stolonifère
La hauteur de coupe doit être adaptée à au mélange de graine que vous avez.
Ramassage, c'est tout bon.
Par contre 3 en 1..... Mauvais engrais, mauvais anti mousse, mauvais désherbant, prix élevé. De plus il y a de grande chance pour qu'un des 3 ne soit pas utile.

La taille des racines n'est pas proportionnelle à la hauteur des brins, autrement dit, ce n'est pas parce que vous tondez ras que vous "remontez" vos racines, et inversement.
Drainage et fertilisation peuvent grandement influencer la profondeur d'enracinement sans aucun (presque) rapport avec la taille des brins.

Il reste l'anti levée.... Quelle référrence?

Fred

L'an passé mon gazon était rempli de mauvaises herbes au point de ne plus voir le gazon. Au printemps j'ai mis du 3 en 1. Le gazon était superbe, jusqu'à ce qu'il grille. Là ca commence par repousser en touffe.

J'ai tondu une fois cet été.

Bonsoir,

Pour les 3 en 1, je n'ai pas dit que le résultat n'était pas la....

Seulement, si a chaque fois que vous avez besoin de liquide vaisselle on vous donne un savon et un nettoyant ménager, il arrivera forcement à un moment que vous rachetez les 3 alors qu'il vous en reste 2... Vous comprenez?
Surtout si le liquide vaisselle vaut 1€, le savon 1€ et le nettoyant 1€ et qu'on vous vend les 3 pour 4€ !!

Un engrais au printemps, et un désherbant aurai certainement eu le même effet (pour moins cher, pour moins de "chimique" etc..), aviez vous de la mousse?
De grande grande chance que l'anti mousse soit à base de sulfate de fer... si vous n'aviez pas de mousse, ainsi vous en aurez... Mais vous rachèterez de l'antimousse... certainement à base de sulfate de fer etc...

Fred

Non, je n'avais pas de mousse... mais je crois que j'ai mis un 2 en 1
C'était une stratégie anti mauvaises herbes post installation du gazon. A l'avenir, j'ai bien l'intention de ne rien mettre du tout, quitte à ne pas avoir un "green" devant chez moi.

Bonsoir a toutes et a tous
tous les conseils sont bons a prendre
""ON"" m'avait dit que les grandes herbes ont des racines profondes ....donc ne pas tondre court.....je l'ai constaté en refaisant quelques parties des jardins que j'avais alors....mais c'est peut être empirique ?
Par contre le problème du sulfate de fer comme antimousse,qu'est ce que c'est ?
Cdt JMarc

Donc en clair Mokito, tu préconiserais quoi ?

Bonjour,

La première chose est d'ordre sécuritaire. Si vous avez un gazon vous avez une tondeuse et donc un endroit ou la ranger au sec. Dans votre garage ou votre cabanon de jardin aménagez une armoire qui ferme à clef ou vous mettrez au sec, à l'abri de la lumière et surtout à l'abri des petites mains tout vos produits chimiques pour le jardin (engrais, désherbants, épandeur et pulvé).

Ensuite pour l'engrais, rien d'obligatoire, mais un engrais coup de fouet en mars et juin (le moins cher, +/-1€/kg) puis un engrais riche en Potasse en octobre (plus cher, de l'ordre de 3€/kg).

Si vous mettez du désherbant, liquide ou granulé, leur efficacité est équivalente, mettez le quand la température est au dessus de 15°C la nuit (en gros, mai/juin ou aout/septembre). Vous remarquerez que les dates ne correspondent pas

Enfin pour le sulfate de fer, rien de tel pour bruler les mousses effectivement (et tacher les terrasses de manière indélébile), mais cela ne les détruit pas. Au contraire cela acidifie le sol et favorise leur retour. Si vous avez 1m2 de mousse, vous allez grillez 1m2. L'année d’après vous allez avoir 1.1m2. Préférez de la cyanamide de chaux (presque 10 fois plus cher). Vous allez grillez 0.8m2, mais c'est mort. L'année d’après vous aurez 0.8m2 de mousse. Un arrosage peut être nécessaire après l'application.
3 semaines / 1 mois après l'application louer un scarificateur, ramasser les mousses mortes.

Achetez en grosse quantité, bidon de 5L, sac de 25 kg etc... et stockez out ca se conserve très bien dans votre armoire pendant 2 ans.

En gros à l'année ça donnerai ça :

mars : engrais coup de fouet riche en azote
juin : idem
Mi aout : désherbage
Mi septembre : anti mousse
mi octobre, scarificateur, ramassage des mousses, resemis eventuel, engrais riche en potasse

Maintenant pour l'anti levée, il n'existe à ma connaissance aucun produit "grand public". Seulement il existe sur le marché des produits qui ne touchent pas les herbes en place. Mais l'emploi sur gazon n'est pas homologué.

Concernant les racines profondes en fonction de la hauteur de la plante, c'est peut être vrai à l'état naturel. Un gazon n'a rien de naturel. On coupe la partie aérienne et on force les racines à se densifier et à descendre. Sans tomber dans l’excès d'un green ou d'un stade de foot, on doit tout de même rechercher ça sur une pelouse ornementale.

La hauteur de coupe dépend toujours du mélange de semences utilisé. Beaucoup d'espéces des mélanges dit "rustiques" ne supportent pas (et donc meurent) des coupes régulières en dessous de 3 cm.
A l'inverse l'agrotis (utilisée pour les green) se tond à 1.2mm et posséde pourtant des racines de 20 cm!!

Avoir un gazon acceptable ce n'est pas bien difficile. Si vous courez le 100m en 14s, avec un peu d'entrainement vous pourrez le courir en 13s. Mais vous aurez beau vous entraîner toute votre vie vous ne serez jamais champion du monde sous la barre des 10s. Pour votre gazon c'est pareil, les 1eres étapes sont simples, avoir un green, c'est une métier.

J’espère que c'est plus clair

Fred

Raygrass et fétuque chez moi.. 
L'engrais riche en azote c'est bien, mais ca pousse très vite après  !!!

J'y connais pas grand chose, mais quand je prends de l'engrais j'essaie de prendre le moins cher de tous, universel et avec un équilibre azote phosphore potassium et je met le même donc sur le gazon et au pied des arbustes (terre assez argileuse)

Tu utilise un scarificateur manuel ou electrique ? 

90 % des mélanges gazon du commerce contiennent exclusivement un mélange de ray grass et de fétuques. Pour une fois, il faut se fier aux indications de la boite pour la hauteur de coupe. En gros gazon "rustiques" >5cm, "détente/loisir" >4cm, "prestige" >3cm.

Au printemps par exemple ton gazon à besoin de plus d'azote que de potasse, à l'automne c'est l'inverse. Écologiquement parlant les engrais équilibrés sont un non sens, ce qui n'est pas utilisé par les plantes va directement dans les nappes.
Quand aux engrais "spécial arbuste", spécial gazon" etc... ils n'ont de spéciaux que le prix au kg!!! Quelle que soit la plante, elle a toujours besoin de NPK, certes pas aux mêmes dosage, pas à la même époque etc...

Si tu n'as qu'un seul engrais, raison de plus pour l'acheter en grosse quantité et le stocker, regarde le prix au kg.. c'est parfois délirant.
Si tu as un épandeur à nappe, fais des passages croisés et divise la dose par 2. Ça poussera moins 2 fois moins vite. Sinon il reste l'option engrais à libération lente mais c'est 3 fois plus cher et c'est mieux de l'intégrer dans un plan de fertilisation annuel.

Pour le scarificateur, j'avais un thermique avec bac de ramassage (ça se loue). 1/2 journée pour 500m2 à peu prés. Par contre 1 journée 1/2 après pour mettre tout en sac... et un mois pour tout évacuer si comme chez moi ils ne prennent que 5 sacs de déchets verts en même temps
Attention au scarificateur si présence d'arrosage intégré, ça les mange bien !

Fred

Bonjour a toutes et a tous
Merci Fred de tes précieux conseils,tu est responsable de green dans un golf ?
Cdt JMarc

Bonjour Fred

Je te remercie pour ces conseils qui me semblent très avisés.

Je te rejoins sur le volume généré par un scarificateur, c'est impressionnant

. Cette année j'ai procédé différemment de d'habitude. Avant je tondais puis scarifiais puis ratissais pour ramasser (impossible d'utiliser le sac du scarificateur , il était plein en moins de 30 sec ). Cette année j'ai tondu, scarifié et repassé la tondeuse avec son sac : j'y ai passé trois fois moins de temps

Bonjour,

Effectivement, une bonne tondeuse peut ramasser la plus grosse partie des mousses quand les déchets sont bien secs.

Non non je ne bosse pas dans un golf. J'ai été 10 ans à mon compte et jusqu'à l'an dernier je bossais dans une grosse boite à Maurice dans la section "entretien".
J'avais la gestion des jardins d'une dizaine d’hôtel 5*, une centaine de jardiniers, et quelques greens naturels. Ceci dit, les greens, c'est un monde à part, quand il y a problème on fait appel à un expert.

Aujourd'hui je vends des pizzas à Rodrigues, mais les techniques et astuces "jardin" restent les même.

Fred

Et quels seraient les conseils pour "rebooster" un gazon ayant bien souffert cet été (grillé), ayant bien redémarré suite à un gros orage mais ayant toujours pas mal de plaques ou tout semble mort (je sais que c'est pas vraiement le cas...).

Est-ce une période pour scarifier ? Si je fais cela là ou ca a pas encore repoussé, il n'y aura plus rien..

Quelqu'un aurait une suggestion pour un scarificateur pas trop cher ? 

10% de la pelouse de Mr "tout le monde" meurt tout les étés. Si vous ne faites rien, votre beau gazon ne ressemblera plus à rien dans 5 ans.

Pour limiter cette perte, il faut forcer les racines à descendre et durcir les tissus. Avec un engrais riche en potasse cet automne, vous préparerez votre gazon pour l'été 2016.
Un plan de fertilisation est bien utile pour qui veut un gazon correct.
Au printemps, pas de différence entre votre gazon et celui du voisin. Il a mis un engrais basique et vous avez un plan de fertilisation. Le votre à des tissu bien rigides et est bien enracinné. Pendant l'été, le sien grille, le votre tient le coup, repars plus vite en septembre, resiste mieux au maladies etc...

Le scarificateur est une bonne idée (ça a l'avantage de créer de petits sillons ou la graine vient s’enterrer), si il n'y a pas de mousse, un passage ultra léger, un resemis (dans le trous pas encore reparti). Après le classique arrosage (10L d'eau par jour / m2) et un engrais, 1er prix ou mieux riche en potasse et dernière chose : roulez, roulez, tondez, roulez, roulez, tondez etc...
Pour le scarificateur, attendez un peu que votre pelouse se remette. D'ici 2/3 semaines. Kiloutou & compagnie doivent en avoir en loc, preférez un thermique, vous gagnerez votre temps.

Avec ça, ça devrai le faire

Fred

Merci pour ces conseils

Puisqu'on parle de celui du voisin.. lui a un arrosage automatique qui a tourné tout les soirs et cela ne l'a pas empeché de griller . Il doit pas tourner assez longtemps je pense en cas de canicule.

Tu penses que le gazon est mort là où cela n'a pas repris ? On à tendance à dire que ça reprend toujours donc je pensais que c'était temporaire, que la terre était juste un peu moins favorable sur ces zones... Je précise que je parle d'un gazon qui a un an, sur terrain argileux et que l'été a été très sec en Alsace. Peut-être plus qu'ailleurs encore..  

L'autre erreur que j'ai fait, c'est que l'an passé, j'ai du m'y reprendre à 2 fois pour installer mon gazon, et le pro qui m'a vendu le gazon "pro"était en rupture quand j'ai voulu reprendre un sac. Du coup j'en ai pris un autre, qui semble moins resistant (plus de raygrass, moins de fetuques) et je pense que les trous se sont fait plutôt là... (et si je ressèment je remettrai ces graines dont j'ai un stock vieux d'un an donc). 

J'ai bien retenu l'idée du potassium pour l'automne, le scarificateur, plutôt si je veux ressemer, c'est bien cela ? Et je pourrais faire cela dés maintenant, pas besoin d'attendre l'éventuelle repousse ?

Ce que je comprend pas trop c'est l"intérêt de rouler... N'étant pas équipé pour cela, j'ai roulé une seule fois, lors du semis ! 

J'ai aussi un soucis à un endroit ou j'ai une épaisseur de terre peu importante, ayant du béton en dessous (20cm ?). Cela poussait bien jusqu'en mai et là ... paillasson. j'avais essayé  d'arroser pour voir et cela avait repoussé (mais aussi vite jauni). J’hésite à remettre plus de terre (10cm max), me contenter de cela en été ou planter autre chose que du gazon sur cette bande

Lequel de ces outils irait le mieux pour mon gazon de 250m² sans mousse ? http://www.debonix.fr/outils-jardinage/outillage-main/scarificateurs-a-main.html

10 litres par m2 il faut être actionnaire véolia

C'est un luxe un gazon de compêt !

Bonjour à tous,

Purée je ne pensais pas que les gazons déchaînaient autant les passions, tant mieux

Const101
Ton voisin a un arrosage intégré et pourtant son gazon a grillé. C'est typiquement ce que j'ai dit plus haut, l'eau c'est important mais ça ne fait pas tout, surtout avec des années caniculaires comme 2003 ou 2015. Y a surement autre chose, eau trop calcaire, lessivage des éléments nutritifs, déficit du sol, etc...

Pour ton gazon, mort ou pas, difficile à dire, si la terre est completement nue, c'est sur ça ne repoussera pas tout seul, s'il reste quelques brins grillés, t'as peut être une chance. Le gazon repars en général, mais on en perd toujours un peu.

Pour la qualité des graines, c'est vraiment trés variable, t'as peut être pas eu de chance avec ton second sac. Cependant, les semenciers ont fait d'énormes progrès sur la qualité des Ray-grass. Du coup on ne peut plus généraliser et dire qu'un raygras est moins résistant, moins fin etc... qu'une fétuque.

Si tu n'as pas de mousse ni de feutre, il n'y a aucun intérêt de passer un scarificateur. Cependant si tu veux resemer tu as 2 possibilités : gratter la terre (à la main ou au scarificateur), semer et rouler. Ou semer, terreauter et rouler.
Tu peux resemer dés maintenant si le gazon a suffisamment d'eau. Si tu veux scarifier à la machine attend un peu, ton gazon se remet tout juste du stress de la canicule.

Lors du semis tu roules ton gazon pour "coller" la graine" à la terre, Contrairement à ce qu'on pense ce n'est pas pour compacter le terrain. Lorsque tu roules un gazon en place c'est pour le faire taler. C'est à dire que tu lui coupes la partie qui pousse à la verticale, en l'écrasant tu le forces à pousser à l'horizontale. L'exemple est plus flagrant sur du chiendent... Donc plus tu roules, tu épaissis ton gazon.

Pour l'épaisseur de terre de 20cm, logiquement ça suffit. Sauf peut être cette année avec les températures que vous avez eu. On a souvent se problème en bordures d'allées maçonnées, de terrasse, de mur etc... Le béton chauffe (40°C peut être) et crame le gazon. Rien à faire, les racines ne supportent pas de telles températures. Même problème si tu plantes autre chose. Peut être une déco minérale, des plantations en pot, une mini fontaine etc...???

Pour le scarificateur, tout ces produits sont équivalent. Cependant, si j'étais toi j'en louerai un (50/60€/ jour chez kiloutou) et j'acheterai ceci
http://www.castorama.fr/store/Rouleau-a-gazon-a-sable-prod8110001.html
Ton gazon te remercieras

Sinon, pas besoin d'être actionnaire chez Véolia lol. Un moyen tout simple d'estimer sa consommation d'eau (surtout utile quand on a l'arrosage intégré)
Aller sur ce site
http://nom-des-nuages.perso.sfr.fr/ombrothermique/
Rentrer les données dans un tableau excel avec un rapport de 1 pour 3. Partout ou la courbe des températures est en dessous des barres de pluvio, vous devez arrosez. Sur le long terme, c'est une bonne indication du coût de l'eau.
Je dois avoir ce tableur dans mes cartons si ça vous intéresse.
Lorsque je faisais un devis pour un gazon de prestige, le client savait exactement ou il allait. Prix de semis, de l'entretien la première année, de l'arrosage automatique, de l'eau, analyse de sol et plan de fertilisation et interventions optionnelles (scarification, désherbage etc...)

Chris, comme je l'ai dit, les premières étapes sont simples avec d'excellents résultats visible immédiatement. Plus vous voulez un gazon de qualité plus les étapes sont compliquées et coûteuses et le résultat moins visible.

Fred

Merci pour les explications, je me demandais pourquoi le gazon cramait le long de la terrasse !
500m2 de gazon, ça fait 5m3 par jour, 15 euros ... il devient urgent de creuser un puit ! J'ai la chance d'avoir la nappe à 2m50.

Oui d'autant que le béton reste chaud une bonne partie de la nuit.

Concernant l'eau, effectivement pour 500m2, ça fait 5m3/arrosage!! On ne se rend pas toujours compte des besoins d'une pelouse. Si vous arrosez 3 mois d'été 2 jours sur 3, ça fait une facture d'eau d'environ 1000€. Cela dit, investir cette somme est tout de même réserver à des gazons prestige.

C'est un coût c'est sur, mais c'est plus agréable de le savoir quand on fait poser un arrosage intégré Et c'est un maximum, comme cette année, certains étés sont plus généreux en eau (coût diviser par 2 ou 3)

Fred

Moi tant que le gazon redémarre après la sécheresse ça ne me dérange pas qu'il grille... cela a certains avantage en été, quand on part en vacances. C'est pas la "jungle" au retour

Pour l'arrosage, j'ai privilégié mes arbustes (et bambous ;) ) plantés il y  a moins d'un an.

Je vais attendre mi-octobre je pense pour semer s'il y a des trous.

Merci pour ces conseils en tout cas.