Charge admissible brique creuse

Non, ce n'est pas comme ça que ça se calcule.

Dès que j'ai 5 mn, je te regarde ça.

15 x 20 : la largeur c'est ... ?

Il me faut la hauteur de la poutre.

Il me faut : la hauteur du mur entre la sous-face de la poutre et sa base.
Le mode de montage : collé, à joints minces ?

La position de la base de la poutre par rapport au linteau de l'ouverture ?

2,2 t, c'est quoi ? Poids morts + surcharges non majorées ? (ELS). D'où tiens-tu cette charge ?

Bonjour,
-de préférence sceller la poutre sur un support ferraillé (sommier en béton ou autres)
-oui a cote d'une ouverture peut crée des désordres de type fissures..
il faut casser et renforcer le bout par un chainage ou poteau si c'est pas le cas déjà.

plus de photos aidera la compréhension

merci

Merci pour votre aide


la largeur de la poutre est de 15cm, je pensais l'encastrer sur la profondeur totale de la brique soit 20cm.
Cette poutre fait 22,5 de haut.


La hauteur du mur entre le sol est la sous face de la poutre est de 2,2 m
Ce mur est en briques collées calibric de Terreal
 

Le linteau de l'ouverture est a 90cm du dessus de la poutre

Pour obtenir 2,2T j'ai repris le poids du solivage + 150 kg/m² de charges divisé par le nombres de points d'appuis
Merci



PS : Une petite photo prise lors du chantier de construction de la maison


On voit bien les briques utilisées. La poutre scellée va aller du poteau d'agglos sur la gauche au mur d'en face.


PS2 : En cas de doute sur la résistance des briques, je peux aussi ajouter un poteau de soutènement en bois sous la poutre maitresse contre le mur de briques (sous le scellement donc)

Rien que dans la doc technique ça n'annonce rien de bon!!!
Charge excentré admissible : 12.31 t/ml

Si tu remet ça sur 15 cm ça te donne une charge de 1.84 t admissible sous 15cm donc si tu fait juste un encastrement ça ne fonctionne pas surtout que tu as toutes la charge de ton mur du dessus à prendre en compte...

tu risque simplement un écrasement de ta brique de cette façon.

plusieurs solution s'offre à toi : 
- un sommier béton comme l'a dit @civilman pour élargir ta zone d’influence de contrainte
-la création d'un poteau béton pour la reprise de cette ponctuelle.
il doit y avoir d'autre solution mais en tous cas ton encastrement dans les briques ne fonctionne pas!!

Re,
c'est faux votre calcul on ne divise pas par le nombre de points d'appuis mais chaque point a une charge différente (par exemple a l’extrémité moins de charges que le milieu..)
j'arrive pas a voir la future ouverture et la poutre ,
pourriez vous faire un croquis svp

Effectivement j'avais pas fait attention à la descente de charge.
La méthode de calcul est plus proche de ça : 

Merci a tous pour vos explications.

Si je résume, les briques ne supporteront jamais cette charge.

Je pourrais, faire reposer  la poutre dans le mur en la reposant sur un lit de béton pour répartir la charge
sceller le reste au mortier de chaux. Soulager cette charge par un poteau en bois allant du sol a la sous face 
de cette poutre (section a disposition 75*225)

Cela vous parait convenable ?


Question subsidiaire : poutre l'autre bout de la poutre j'avais envisagé des sabots sceller chimique dans le poteau
constitué d'agglos. La moitié tombe dans le chaînage vertical l'autre moitié dans la partie creuse des agglos (utilisation de tamis)
Selon vous, ca passe ou je dois la aussi envisager un poteau vertical de soutient ? 

Merci

PMSentis a écrit:

Effectivement j'avais pas fait attention à la descente de charge.
La méthode de calcul est plus proche de ça : 

Merci je comprends mieux
On est donc proche de la charge totale supportée par le plancher divisé par 4 ?
Dans notre cas, j'ai prevu un poteau de renfort a la moitié de la poutre maitresse 
ce qui devrait soulager d'autant ma charge aux extrémités.
La surface faisant 38m² et en partant sur du 150 kg/m²
cela fait une charge aux extrémités de l'ordre de 1,5t (sans compter le poteau intermédiaire)
Si on considère ce dernier il devrait absorber 33% de cette charge (j'ai bon?) il reste 1T
Auxquel il faut que j'ajoute le poids propre du plancher que je suppose relativement négligeable
Cela me semble beaucoup plus acceptable comme charge et compatible avec la documentation technique des briques.
Avez vous un avis?
Merci

Hummm pas tout à fait bon,
Ton plancher bois fait 150 kg/m² ! Ok mais !
As tu prévu la charge d'exploitation? car si c'est pour un usage de stockage (grenier ou autre) c'est 250kg/m² qu'il faut prévoir en plus de ton plancher

pour une poutre en continuité sur un appuis intermédiaire il y a bien sur une légère majoration des charge sur l'appuis ce qui conduit à une répartition 20% 60% 20% (dans le cas de deux poutres de même charges et de même portées) aux lieux de 25% 50% 25% pour deux poutre discontinue.

Cf : Principe de RDM pour mieux comprendre 



Edit :
Pour ton Plancher bois je ne pense pas qu'il faut descendre en dessous des 100kg/m² (je prend en général 150 pour les plancher bois intérieur de maison) 

Merci pour votre aide

Si je comprends bien, la poutre maitresse disposant d'un appuis intermédiaire verra la charge au point de scellement encore plus
diminuée que ce que je pensais.

Pour la charge, ce plancher bois est destiné a une chambre (avec certes des rangements disposés en périphérie)
Je pensais que les 150 kg/m² étaient pertinents.
A+

Je ne suis pas d'accord avec tes hypothèses de descente de charge.

Le poids mort de ton plancher bois devrait normalement tourner entre 50 et 80 kg/m2
A ça, tu rajoute tes cloisons. mini : 40 kg / m2 en cloisons légères, c'est la norme.
Tu ajoutes maintenant la charge d'utilisation : tu es entre 240 kg/m2 et 270 kg/m2

Tu penseras aussi à rajouter le poids de ta poutre (20 kg/ml ?)

@ PMSentis :

La vérification des appuis sur maçonnerie ne se fait pas de cette façon.
Deux zones doivent être vérifiées : (DTU 20.1, P4)
- A mi hauteur du mur compte tenu de la diffusion dans le mur (pente H/4). Pour Torkain, H=2,20 m, à mi-hauteur, on a donc 2x220/2/4 + 15 = 70 cm compte tenu de la diffusion (en supposant le mur plein en dessous, bien sûr !). La charge limite est R/N x 20 x 70 = 80 / 13,5 x 20 x 70 = 8300 kg : ça passe allègrement.

- Sous l'appui de la poutre (contrainte locale). Là, la contrainte maxi, c'est R/4 (toujours le DTU 20.1). Mais la contrainte est rarement uniforme (si il avait une poutre de même hauteur que la profondeur d'appui, ce serait un triangle : c'est presque le cas puisque poutre de 22,5 cm de haut, profondeur de 20 cm. En 1ère approximation, on va donc faire comme si.
R/4 = 20 bars. La charge limite maxi sous son appui est donc de 20 x 15 x 20 /2 = 3000 DaN (/2 car diagramme triangle).

Je pense donc qu'il n'y a pas de problème.

Merci tournesol ces nouvelles sont rassurantes

Une petite photo pour illustrer (désolé pour une raison que j'ignore la photo pivote a l'insertion) :


La scellement est prévu entre les traits dans le sens vertical et a environ 10cm du bord de l'ouverture dans l'autre sens.

La poutre va reposer sur une brique coupée en deux dans le sens de sa hauteur. Je pensais en remplir les alvéoles de mortier.
Dans ce cas est ce que je peux considerer que la charge en est répartie sur la largeur de la brique au lieu des 15cm de la poutre
ou est-ce trop simpliste ?

Merci
[/url][url=http://www.hostingpics.net][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=88250820150827175506.jpg][/url]

Sans faire plus de polémique je n'ai fait que lire la doc du constructeur qui donne 12.31 T/ml excentré .

Si non on peut également calculer ce cas suivant les Eurocode 6 Partie 1-1 et ses annexes.

Mes hypothèses :
Groupe d'élément = Groupe 3
Résistance moyenne = 8 MPa
Facteur de forme = 1.25
Conditionnement = 1
Classe Mortier = M10
valeur de K = 0.5
fk = K * (Rm * 1 * 1.25)^0.7 = 2.51MPa

Lorsque la section d'un mur est inférieur à 0,1m²(≤ 30cmx30cm), il convient de multiplier la résistance de calcul à la compressions dans la maçonnerie fd par le facteur :
(0,7+3A)
"A" étant la section horizontale brute chargée du mur (m²)

fd = (fk/Ym) * (0,7+3A) = 0.60 MPa
"Ym" étant le niveau de contrôle de la mise en oeuvre (3.3 pour une maison individuel sans bureau de contrôle et pour des matériaux de catégorie C)

Nrd = ø*A*fd
"ø" est le coefficient de réduction du à l'excentricité (pour une poutre bois de longueur environ de 4m ø=min(1.3-(Lef/8);0.85)=0.8

Ned ≤ Nrd = 1.440 T

Ned = ta charge sur l'appuis
Plus qu'a savoir si tu as cette charge sur ton mur !


Edit : Ah oui j'oubliais la charge correspond à la réaction sur une section de 15 cm * 20 cm
PMSentis

Pour la proximité de l'ouverture :

Ça ne change rien à la vérification de la charge immédiatement sous la poutre (son appui est de 15 cm dans tous les cas). Les 3000 DaN sont donc toujours d'actualité.

Pour la vérification à mi-hauteur :
La zone de diffusion est plus petite : 220/2/4 + 10 + 15 =52,5 cm au lieu de 70 cm. La charge maxi est donc moindre : R/N x 52,5 x 20 = 6200 kg tout de même !

Pour la "préparation" de la brique pour l'appui, le remplissage des alvéoles me parait être le minimum. Il va bien de toute façon faire un lit de mortier pour avoir une pose correcte.

Question : qu'y a t-il sur l'autre face du mur ? Si c'est de l'enduit, en t'appuyant sur toute l'épaisseur du mur, tu cours à la catastrophe ! Dans le cas de poutre et particulièrement en bois, dans ce cas, on prévoit une "peau" de brique extérieure avec un vide d'au moins 1 cm entre brique et bois pour éviter que les dilatations ne fassent tout péter.

De même au dessus de la poutre, un vide pour éviter que la rotation de la poutre sur son appui ne fasse fissurer le mur.

Bien évidemment, si tu réduis la profondeur de l'appui, tu diminue la charge que tu peux lui faire supporter.