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Plancher chauffant et de temps de chauffe

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 1.222 fois
ultraxa
Auteur du sujet

Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/11/2015 à 00h02
Plancher chauffant et de temps de chauffe
Bonjour


je posséde un plancher chauffant a eau avec chaudière électrique gialix
le problème est que ma chaudière chauffe l'eau jusqu’à atteindre la température souhaité dans la pièce
par ces temps ci , l’eau dans les tuyau est a 30 degré
le problème est qu'avec les apports solaire , la journée  la chaudière ne chauffe pas
la température de l'eau diminue et lorsque le thermostat atteins le seuil en dessous de la température souhaité
la chaudière est obligé de repartir a chauffer depuis de le début

comment font les autres chaudière , n'y a t'il pas un système pour maintenir la température ?

merci
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/11/2015 à 08h57
Mais, c'est un comportement tout à fait normal pour un plancher chauffant; un plancher chauffant régule les apports solaires, dans certaines limites (et là manifestement tu restes dans ces limites), et permet des économies d'énergies. Si la chaudière continuait à chauffer, tu passerais en surchauffe et en zone d'inconfort. En réalité, le plancher ne s'est pas refroidi, il a été réchauffé par le soleil; c'est seulement l'eau chaude qui n'était plus indispensable pour le maintenir à la bonne température...

Donc, tout va bien, et tu as fait quelques économies d'énergie...
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2015 à 11h43
Re: Plancher chauffant et de temps de chauffe
Bonjour,

ultraxa a écrit:le problème est qu'avec les apports solaires , la journée  la chaudière ne chauffe pas
la température de l'eau diminue et lorsque le thermostat atteins le seuil en dessous de la température souhaité
la chaudière est obligé de repartir a chauffer depuis de le début

comment font les autres chaudière , n'y a t'il pas un système pour maintenir la température ?

merci

Tu fais une erreur d’analyse ! la T°C de l’eau dans le PC lorsque le thermostat indique (sous l’influence du soleil) à la chaudière de stopper le chauffage ne baisse pratiquement pas, elle reste à la T°C du plancher: T°C qui flucte très peu entre deux fonctionnement de la chaudière.

Si tu avais un monitoring de T°C sur le PC tu constaterais que la baisse est insignifiante, c’est seulement le petit volume: échangeur chaudière et tuyaux départ et retour chaudière qui baisse (à condition bien sur d'avoir une régulation qui stoppe le circulateur entre deux chauffes)

Un plancher chauffant ne régule pas les apports solaires comme dit le « mytho de service », c’est ton thermostat qui va "essayer" de réguler au mieux la T°C ambiante en fonction des divers apports gratuits (ici le soleil)
Pour être le mieux réactif possible face aux apports solaire il faut associer loi d'eau (sonde extérieure judicieusement placée pour anticiper les apports) avec une sonde intérieure (qui ajustera progressivement la loi d'eau) et non un thermostat qui n'est qu'un contact tout ou rien.

La maîtrise des apports solaire sur la majorité des RT 2012 équipées de PC est souvent difficile.
En conjuguant:
- Une bonne régulation,
- Un bon positionnement des sondes intérieures et extérieures;
- Et des protections solaires adaptées à l'orientation de la maison.
On arrive a limiter partiellement les effets négatifs des apports solaires.

Cordialement,

Bécamel.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/11/2015 à 12h49
Tiens, il a encore changé d'avis le troll...

Ainsi que les collégiens l'apprennent quand ils écoutent le maître, l'inertie d'un plancher chauffant permet de stocker au moins partiellement l'énergie qu'il reçoit, que ce soit celle de la chaudière ou celle du soleil, sans changer sensiblement de température (c'est la définition de l'inertie thermique). C'est cela l'effet auto-régulant du plancher chauffant à eau, que tous ceux qui ne sont pas ignares connaissent, et qui contribue largement à la récupération efficace de l'énergie solaire gratuite, comme c'est d'ailleurs quantifié dans les paradigmes de la rt2012 (si tu as déjà lu, bien sûr).

Bien entendu, aucun appel de puissance (mesurable par la température de retour de l'eau) n'étant enregistré, la chaudière va s'arrêter, ce qui est d'ailleurs souhaitable... On ne confond pas régulation de la température de l'eau avec la régulation de la température du local, ni avec la régulation de la puissance émise... Elles ne sont équivalentes que dans la cervelle des pauvres d'esprit...

Et tous les systèmes de régulation reposent sur cette effet de l'inertie thermique, que certains appellent, à tort d'ailleurs, hysteresis...

Désolé, une fois de plus, il semble que la formation des plombiers laisse un peu à désirer. Ils se contentent de répéter ce qu'on leur a appris, sans trop chercher à approfondir.
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2015 à 18h08
Bonsoir,

Vacances trop coutres peut-être ? à mon avis, ce n'est que partie remise

Il est bien sur évident que le PC ne va pas jouer le rôle de régulateur de T°C ambiante bien au contraire, déjà chargé en calories, les apports solaires vont se cumuler et amener surchauffe et inconfort.

Tous ceux qui ont une RT 2012 avec :
- Un PC à forte inertie.
- Des protections solaires inexistantes ou inadaptées.
- Une régulation inappropriée.
ont mesuré cet inconfort que ce soit en été ou en hiver.

Seul notre mytho est capable de mélanger un peu tout, de confondre l’inertie d’un PC avec l’inertie des murs, cloisons et plafonds, qui eux par contre ne sont pas actifs, dépourvus d’éléments chauffants jouant un rôle de lissage des variations thermiques.

Cordialement,

Bécamel.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/11/2015 à 18h32
Bof, bof, c'est déjà un peu moins mauvais, mais ça reste très erroné...

As tu remarqué que nous ne sommes plus en été, et que, le soleil étant bas et peu vaillant, les limites d'auto-régulation dont je parlais ne sont pas atteintes? Même pour un plancher plus actif que les murs et plafonds qui l'entourent?

Mais pourquoi je réponds à ces sornettes, moi... Il ne faut jamais répondre à un troll...
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2015 à 21h37
Re,

bardal a écrit:As tu remarqué que nous ne sommes plus en été,

Merci de nous le faire remarquer, nous n'avions pas vu
bardal a écrit:et que, le soleil étant bas et peu vaillant, les limites d'auto-régulation dont je parlais ne sont pas atteintes?

Ce dont on est sur, c'est que tu n'es pas non plus architecte-thermicien.

bardal a écrit:Mais pourquoi je réponds à ces sornettes

Tiens à propos de sornettes .
La dernière du mythomane Bardal:
bardal a écrit:Panasonic fabrique à partir d'une base Mitsubishi...

Les connaisseurs apprécieront
Bonne nuit: notre petit mytho.

Cordialement,

Bécamel.
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ultraxa
Auteur du sujet

Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/11/2015 à 22h30
Du calme les enfants , j'ai compris .Rolleyes
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Vodkatonik

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/11/2015 à 22h49
C'est un vieux couple. Ils font mine de s'engueuler mais en fait ils s'aiment bien : ils sont même inséparables...!  Biggrin
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/11/2015 à 23h43
Vodkatonik a écrit:C'est un vieux couple. Ils font mine de s'engueuler mais en fait ils s'aiment bien : ils sont même inséparables...!  Biggrin

Je t'aime...... moi non plus.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/04/2016 à 23h15
bécamel a écrit:Bonsoir,

Il est bien sur évident que le PC ne va pas jouer le rôle de régulateur  de T°C ambiante bien au contraire, déjà chargé en calories, les apports solaires vont se cumuler et amener surchauffe  et inconfort.

Tous ceux qui ont une RT 2012 avec :
- Un PC à forte inertie.
- Des protections solaires inexistantes ou inadaptées.
- Une régulation inappropriée.
ont mesuré cet inconfort que ce soit en été ou en hiver.

Seul notre  mytho est capable de mélanger un peu tout, de confondre  l’inertie d’un PC avec l’inertie des  murs, cloisons et plafonds, qui  eux  par contre ne  sont pas actifs, dépourvus d’éléments chauffants jouant un rôle de lissage des variations thermiques.

Cordialement,

Bécamel.

Je suis surpris de voir que Bardal à un peu changer son point de vue sur le comportement d'un plancher chauffant cis à vis des apports solaire et je trouve son analyse très juste. 
"Tous ceux qui ont une RT 2012...." je te trouve bien affirmatif. PC à forte inertie... une chape n'a pas forcément une inertie énorme (les chape liquide  sont très réactives) et en RT, les déperditions sont moindres et ca aide quand on veut chauffer !
Protection solaire ? En période de chauffe, je cherche plutôt à l'attirer !
L'inconfort lié à un plancher chauffant en été. Ben évidement si tu chauffes en été ça va pas être très confortable
Quand on commence à insulter son interlocuteur, c'est qu'on est un peu à cours d'arguments... 

Ultraxa, ma chaudière à un comportement proche de ce que tu racontes, et cela n’empêche pas d'avoir un fonctionnement très économique. Si elle s'arrte ou se met au ralenti en cas d'apport solaire, c'est juste idél pour eviter les surchauffe comme l'a dit Bardal !
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En cache depuis le vendredi 12 juillet 2019 à 13h20

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