Modification d'une charpente traditionnelle pour créer un ac

Bonjour

On ne voit pas grand chose sur votre photo, mais assez apparemment pour comprendre que vous voulez supprimer la jambe de force d'une ferme à blochet, pour la remplacer par un poteau vertical (ou deux).

La jambe de force est ce qui permet de redescendre la poussée horizontale de la ferme au niveau du plancher, pour ne pas pousser sur le haut du muret gouttereau qui reçoit le bout de l'arbalétrier.

Si vous la supprimez, le mur recevra en son sommet la poussée horizontale à laquelle le poteau ajouté ne s'opposera aucunement.
En principe (sinon on n'aurait pas fait une ferme à blochet) ce mur ne pourra pas supporter cette poussée, il basculera et vous provoquerez une ruine.

Vide

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simoux a écrit:

simoux a écrit:

Bonsoir Ilovir.
Merci d'avoir pris du temps pour répondre à mon message.
Je suis d'accord avec vous, pourtant j'ai demandé l'avis et un devis à un charpentier, et m'a affirmé que c'est jouable pour +-1000€, et j'ai demandé aussi à un responsable d'une scierie qui s'occupe des charpente, qui a affirmé ce que le charpentier a dit.
Pour ma part cette modification est vital pour la réalisation de ma "salle de bain".

Actuelle charpente:


Future modification avec deux jambes :

Vide

Quoique ...
si on parvient comme vous l'ébauchez sur votre photo, à refaire en partie basse de la ferme, une triangulation avec le petit poteau vert, le blochet, le reste de la jambe de force, et l'arabalètrier, on peut peut-être éviter la poussée sur le muret gouttereau en continuant de la ramener au niveau de la dalle de plancher bas des combles.

Mais là, c'est à vérifier avec toutes les données : toutes les cotes, les charges, les sections, la nature du plancher, etc ... dans le détail.

Vos messages ont croisé le mien.

En fait le schéma serait celui-ci en conservant le bout de jambe de force pour ramener au sol la poussée horizontale, qui serait reprise en pied d'arba vert clair par le blochet bleu, qui la ramènerait sur le morceau de jambe de force conservé, qui la conduirait où elle était à l'origine.



Attention, le petit poteau peut subir un soulèvement, donc devoir être ancré au sol.

Je ne peux pas en dire plus sans avoir tous les éléments.

Mais avec votre schéma, on met une poussée horizontale sur le sommet de muret, que normalement il ne supporte pas.

Le blochet reste et vient pincer la petite poutre N°2, et si on reprend le principe de La ferme à la Polonceau, c'est jouable ?

Tt a fait, et le tien avec le mien. Pour le poteau qu'on vient d'ajouter tout les deux, je peux le sceller dans du béton à mi-hauteur. Puisque ce coin la sera fermé.

Ca me parait équivalent dans le principe, mais n'est-il pas plus simple de conserver à leur place les bouts de jambes de force qui existent ?

Attention, côté gauche où il n'y a pas le grand poteau, l'arbalétrier subit une flexion qu'il ne connaissait pas avant. Il faut voir s'il la supporte.

Je ne vois pas le rapport avec la ferme à la Polonceau.

Je n'ai pas compris l'explication avec le béton à mi-hauteur.

Regarde dans mon album photo, je viens de mettre les photos de la charpente. Actuellement y a qu'une seule jambe de force qui bloque le passage vers un espace vide ou je veux créer ma salle de bain. Pour la ferme à la Polonceau. Pour moi (je ne connais pas grande choses en charpente) s'est presque la même que la ferme sur blochets.

Apparemment, tu as une belle charpente sous une toiture lourde.

La pièce 1 viendra facilement s’assembler sous l’arba, à la place du jarret que tu enlèves.

Pour la pièce 2, si tu la veux comme dessinée avec enlèvement du bout de blochet, c’est un peu plus difficile ; il faudra sans-doute reconstituer les assemblages, pour que le boulon ne soit pas trop près de l’about du blochet.
Mais pour être rigoureux, il faudrait recalculer tout ça, sous les différents cas de charge, notamment ceux avec composante horizontale.

Ce sont des boulons seuls, ou avec organe de type crampon ou anneau ?
Où serait le béton à mi-hauteur ?

La ferme à la Polonceau, ce n’est pas ça, mais peu importe.

Bonsoir.
merci pour ta réponse;
pour la modification du blochet peut-être serait pas obligatoire, il me faut juste que je case une porte standard.

pour les calculs je ne serai pas comment m'y prendre, si tu as des tuyaux je serai preneur.

pour la quincailleries, j'ai prévu des tiges filetées de 20mm avec des écrous M20 et des rondelles de 6mm d'épaisseur.

est-ce que si j'ajoute deux madriers qui pinceront la poutre N°1 et l'arbalètrier ca peut aider?

pour l'histoire de béton, si ca peut répartir les charges et soulager le muret il sera coulé entre le blochet et le sol (dalle en béton avec IPN) d'une part et la poutre N°2 et le muret d'autre.
j'ai essayé de schématisé mes idées sur le dessins

On discute, mais le travail n’est pas à portée du bricoleur même bon. C’est à faire par des pros, pour qui il n’est d’ailleurs même pas exempt de risques.

Le béton, ça bloquerait la poussée horizontale, mais c’est un peu surprenant dans le contexte ; il me semblerait plus logique de rester en charpente bois.

Le linteau au-dessus de la porte ne changerait pas grand-chose ; un petit raidissement, tout au plus.

Les points à vérifier sont à mon avis :

- la capacité de la dalle béton à reprendre l’effort en pied de poteau ajouté (n°1) : voir la structure de la dalle
- la reprise de poussée horizontale, on a déjà évoqué comment
- la flexion dans les arbalétriers, c’est surement gérable mais à vérifier
- et les efforts dans les assemblages, point crucial, toujours

Je ferais volontiers un calcul, mais qui donnerait seulement un ordre d’idée – je ne fais pas le projet. Et il faudrait faire ça sur la base d’un relevé des existants assez technique et précis, qui je pense te mettrait dans l’embarras pour plus que l’intérêt que tu pourrais en obtenir de ma part.

Attends d’autres avis ; je suis sûr que le sujet est regardé par des gens capables de bonnes idées. Allez …

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