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Interprétation des données de ma vmc2F , efficacé du module chauffage de la machine

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Membre utile Env. 700 message Herault
Bonjour,

Pour faire vite, j'ai une maison passivhaus d'après phpp.
J'ai une vmc2f de type Hélios 370 EC (mais cela n'est guère le plus important) qui est connectée sur le Portail web d'Hélios Germany.
Grâce à mes capteurs et sondes, température, humidité, vitesse de soufflage, j'accède à différents graphiques qui me permettent d'analyser l'efficacité du système.
Le but étant de régler au mieux la machine pour un rapport conso/restitution chaleur le plus favorable.
Jusque là tout va bien!
J'ai ces courbes depuis deux semaines (arrivée d'une sonde de température ambiante et humidité).
Je souhaiterais avoir une explication:

Cela concerne la courbe du fonctionnement de la résistance d'1,2 KW/h:

Sur 24hs, 12 heures correspondent au fonctionnement de manière intermittente de la résistance (la nuit essentiellement). Pendant ces 12 heures, selon les réglages j'obtiens des courbes de fonctionnement différente. Courbes = % du (1,2) KW/h tous les 15 minutes.
Je constate trois type de courbes:
1) sur 12 heures un pic de 0 à 100% sur quelques minutes un plateau à 100% sur plusieurs heures puis une chute sur quelques minutes à 0%
2) sur 12 heures des pics à 100% puis de suite à 0%, plusieurs fois sur une heure
3) sur 12 heures un tracé sinusoïdal régulier de 0 à 50%.

J'essaye d'optimiser le réglage de la machine, depuis novembre 2015, la résistance de chauffe affiche 906 heures d'utilisation à 72,4%.
Je précise que je n'ai toujours pas trouvé le bon réglage.

Merci pour votre aide

Hervé
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 700 message Herault
Bonjour,

Je suis le seul en France à lire mes données vmc2F sur Internet???

Je doute fort!

Hervé
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,

Je n'ai pas ce matériel...

Essai d'interprétation :

mode 1 : il fait froid, ça chauffe jusqu'à atteinte de la consigne.
mode 2 : 100% : Besoin détecté 100% ... surchauffe : arrêt de sécurité jusque refroidissement... Besoin détecté : 100% ...surchauffe arrêt...
mode 3 : ça régule mais peu stable.

Les fonctionnements 1-2-3 ils correspondent à des conditions particulières (climatiques, consigne, apports et débits... ?)?
Pourquoi sur 12h ? Ce type de chauffage, à mon avis, ne doit pas être arrêté, il faut le laisser s'adapter au fil de l'eau vu la puissance faible dans une maison très bien isolée. Sinon cela conduit à des difficultés de régulation, des oscillations, de l'inconfort...

En quoi y a t-il un problème au fait ?
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Membre utile Env. 700 message Herault
Merci étienne,

Quand j'ai lancé le sujet, je venais de recevoir ma sonde d'ambiance T° et Hygro.
Du coup un nouveau graphique est apparu et la vmc s'est mise à fonctionner différemment.
Cependant, beaucoup de réglages sont à ton appréciation. Objectivement, je ne sais pas exactement quels repères utiliser. Je suis allé à tatonnement.
Sur 24 hs pardon...juste qu'en journée le chauffage ne s'enclenche pas car T° sup à valeur consigne.
Le module chauffage est activé de fin octobre à mi avril (réglage perso).
Résultat de novembre 2015 à fin janvier 2016 j'ai consommé énormément (800KW/h) et la vmc2F semblait réellement inefficace niveau rendement. En février je consomme 50% de décembre ou de janvier avec le même confort et moins d'humidité.
Le problème est que mon fonctionnement est empirique pour le réglage de la Vmc. C'est les graphiques et la conso réelle qui orientent mes réglages.
J'aurais préféré avoir quelques principes de bases.

De plus, hier j'ai fixé ma sonde sur le mur à une hauteur de 2m. Avant elle était posé sur ma chaine HIFI.
Résultat: 1,5° de moins sur mes données ambiantes. Heureusement, j'ai pu prendre le repère des sondes intégrées à la machine pour constater que l'air repris était toujours stable. Donc j'ai abaissé la valeur consigne d'1,5° à 19° car sinon elle se mettait à chauffer prématurément. La sensation de confort est exactement la même, d'ailleurs la température de l'air repris n'a pas changé.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Je suppose (c'est par là qu'il faut commencer) :

Que tu as réglé tes débits par bouche pour respecter le renouvellement d'air hygiénique selon la config de la maison et le nombre d'occupants.
Que tu as équilibré la VMC moteur d'insufflation/moteur d'extraction.
Et que tu as vérifié avec PHPP qu'il y avait coïncidence entre tes débits, et la puissance à amener via l'air.

A partir de là, tu cherches à garder une température de consigne, tu ne touches plus aux débits : quels sont alors les réglages possibles
de la batterie de chauffage (je suppose qu'on parle bien de la batterie de chauffage en amont du répartiteur de soufflage et pas du préchauffeur entre grille d'amenée d'air frais et échangeur) ?

Selon moi, la batterie est commandée de 0 à 100% par de l'électronique de puissance (un triac) dont le courant de commande est lui-même piloté par une sonde d'ambiance.
Il y également, en plus, un dispositif de sécurité qui vérifie que la température n'excède pas une certaine valeur en aval de la batterie de chauffage (cas d'une batterie électrique), qui doit être fixé par le constructeur (dans les 50°C).
Si tu dois changer plusieurs paramètres en même temps tu auras du mal... D'où mes questions.
Je pense que ça doit être simple !
Que dit Hélios ?
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Membre utile Env. 700 message Herault
Chaque fois que je demande Helios, ils m'envoient la notice de réglage et de fonctionnement.
Régler les débits par la bouche...c'est une espèce de trappe circulaire qui se ferme en visant...bon j'ai fermé à 50% ou ouvert à 50%
Oui, il y a un petit différentiel au niveau des deux moteurs...je suppose que cela est du à la charge. Bon ce soir j'équilibre cela au tour près.
Oui Phpp recommande un minimum de 100 m3/h avec un seuil d'utilisation conseillé jusqu'à 220 m3/h, je tourne principalement à 120 m3/h sauf entre 12 et 14hs où je tourne à 160 m3/h.
Yes pour la batterie de chauffage, oui pour le fonctionnement comme tu l'écris.
T° max de consigne de la batterie réglé par mes soins à 40°.

Par mp je te donne les codes d'accès pour la plateforme si tu veux?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Je veux bien par curiosité mais je ne te garantis pas une réponse à ta question !
Regarde déjà comment ça fonctionne maintenant que l'emplacement de la sonde est plus correct.
Attention, quand je dis équilibré ça ne veux pas dire régler les moteurs sur la même vitesse (sinon il n'y aurait pas de réglage !), ça veut dire débit entrant=débit sortant.
Pour cela il faut du matériel de mesure de qualité professionnelle, pour rendre le débit conforme à chaque bouche ET ajuster le débit total sortant=total entrant. Le tout en minimisant les pertes de charges sur chaque réseau (logique à respecter)... Ces réglages sont à mon sens les seuls importants, le reste c'est un peu du gadget !
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Membre utile Env. 700 message Herault
Ah ok,

Ben d'après la notice, l'Helios équilibre les débits elle -même d'où la différence de vitesse, plus accentué quand les filtres sont sales...
Donc cela se fait automatiquement..

Je t'envois les mots de passe par MP

www.easycontrols.net est l'adresse de la plateforme
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Membre utile Env. 700 message Herault
Il fait pluvieux chez nous depuis hier soir, ça se retrouve sur l'hygrométrie.
Tu as vu les données de consommations de la batterie?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
J'ai jeté un oeil mais pour savoir si la batterie fonctionne je suis obligé de promener le curseur et lire la température à la sortie de la batterie, la courbe correspondante est plate et ne donne ni le % de puissance dissipée ni la puissance, ce n'est pas pratique. Comment accèdes-tu à ces données sans calculer à chaque fois selon températures et débit ?

Sinon le % d'humidité augmente normalement selon la vapeur d'eau contenue dans l'air extérieur.
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Membre utile Env. 700 message Herault
Va dans les autres onglets et tu trouveras la batterie de chauffage avec les heures de fonctionnement et le % d'intensité.
Configuration
puis
Systeme
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Oui mais il n'y a qu'un nombre d'heure total et un % j'imagine moyen de la puissance totale.

C'est un super outil mais pour moi il manque :
La courbe de la température extérieure (ou air admis).
La courbe de la batterie de chauffage.

Peut-être que ça peut se paramétrer à l'affichage.
Sans cela difficile d'analyser le fonctionnement.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
C'est bon, j'ai cliqué sur return flow WW battery, la courbe qui ne sert à rien disparaît et celles que je cherchais apparaissent !
Il manque juste la puissance ou le %, je n'ai "que" la courbe de température après batterie (il faut faire un calcul pour la puissance instantanée, cette nuit dans les 700W pendant 3+4h environ))
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre utile Env. 700 message Herault
Urinoir dans ma première maison en 1999, vraiment utilisé et toujours propre.
C'est mes filles et mon ex femme qui étaient contente.
Urinoir dans ma nouvelle maison passive de 2014.
J'y vois du sens, et je trouve cela utile...beaucoup d'apéro dans le Montpellierain...beaucoup d'allers et venus de mes potes...donc l'urinoir...yessss

Juste mon avis
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
ça part en c..... là !!Biggrin
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Membre utile Env. 700 message Herault
Mdrrrr hors sujet...


En haut sur la droite tu as la possibilité de faire une copie du graphique...

si tu cliques sur une sonde...tu supprime la courbe concernée.
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Membre utile Env. 700 message Herault
...le thème c'était oui ou non pour l'urinoir..mdrrr
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Membre utile Env. 700 message Herault
En plus tu peux agir à distance sur la vmc grâce à l'onglet "home"....j'ai mis du temps à comprendre!
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Membre utile Env. 700 message Herault
Le grand soleil agit sur le module clapet air façade/PC...de la température du sol on passe à la température réelle.
J'ai placé cette sonde est plein Nord bien sur!

tu remarque la courbe?
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Ouaip, ça monte là.
Ici il pleut... Mais bon, m'en fous. Faut que je bosse un peu là !
Je pense à un truc : la température extérieure on peut l'avoir ? (puisque l'air admis c'est le PC lorsqu'il fait froid).
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Membre utile Env. 700 message Herault
Ben Wouais...moyennant une sonde à 134 euros de chez qui tu saisCrying
Celle du clapet est indépendante et est indiquée sur le registre situé dans la zone technique.
Du coup après vérification, la courbe verte correspond à peu près à la température indiqué sur le registre
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Eh bien le fonctionnement me semble bon ces dernières 24h :

La batterie se déclenche et régule, les températures mesurées semblent cohérentes...
Après, difficile de savoir avec les températures douces actuelles si les 700W pendant 7h de cette nuit sont justifiés ou non sans connaître précisément les condition météos avant et pendant (température, soleil...), les caractéristiques du bâti et d'occupation... Et sans faire des calculs prenant en compte l'inertie du bâti (std...). Bref, il faudrait une période de froid sans soleil pour voir la cohérence de la puissance délivrée par la batterie et les besoins que l'on pourrait estimer.
Il y avait sûrement déjà un problème avec l'emplacement précédent de la sonde à priori résolu !
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 700 message Herault
Oui, je pense qu'il y a une évolution d'interprétation plus objective avec l'emplacement actuel de la sonde ambiante (avant je pense que ma chaine hifi "chauffait" ma sonde)...

De plus, depuis que j'ai la sonde (fin janvier 2016), je constate un changement drastique de consommation électrique.

A ce jour, je suis à 50% de conso d'électricité en moins que décembre et janvier...j'ai le sentiment que je chauffais pour rien...ou de trop! Mes locataires avaient plus de 23° là ou moi j'avais 20,5°...

grrrrrr
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