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Cuisines et écologie/santé

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 6.052 fois
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 14h58
Cuisines et écologie/santé
Bonjour à tous,

Je me propose d'apporter et de compiler des informations sur un sujet qui n'est que très peu abordé, celui des émissions de COV dans les meubles de cuisine, et plus précisément de formaldehyde, particulièrement nocif.  Comme d'habitude, la tendance est à ignorer ce que l'on ne voit pas et ne sent pas.

Sommairement, le formaldehyde est un composé naturel. Il est naturellement présent, à doses négligeables, dans le bois. C'est une substance classée comme "cancérigène certain". Le problème est qu'il est très présent dans les panneaux de particules ou le MDF utilisés par l'immense majorité des fabricants, car il se trouve aussi dans les colles, résines etc... qui servent à les lier. Depuis des années, les seuils maximum autorisés diminuent. Le seuil actuel en Europe est considéré comme trop haut par beaucoup d'experts.

La norme européenne dite E1 fixe le maximum autorisé à 123 microgrammes de formaldehyde par m3 d'air, ou 0,1ppm. Cette norme est souvent présentée par les fabricants comme "écologique" et tous y adhèrent, c'est légal. Mais des pays comme le Japon considèrent le niveau E1 comme encore trop dangereux et ont des normes beaucoup plus strictes (3 fois moindres). A titre d'exemple, il serait interdit au Japon d'installer les cuisines E1 ci-dessous dans une pièce non équipée d'une VMC.

Le but de cette étude a donc été de rechercher les fabricants qui ont une conscience du problème et on fait des démarches actives pour offrir des cuisines bien plus écologiques et moins "émettrices" en formaldehyde que la norme européenne.

Il est intéressant de voir la réaction ou l'absence de réaction des fabricants. Certains ne répondent pas du tout, les marques dites "de luxe" étant souvent les moins transparentes. Certains labels sont vagues, certaines mentions "écologiques" infondées, des chiffres non comparables avec la norme fournis pour entretenir le flou. Lorsqu'un fabricant affirme faire mieux que la norme E1, je demande systématiquement une preuve, soit une certification, soit un résultat d'analyse par un labo indépendant. Beaucoup cessent alors de répondre... 

D'abord, le PALMARES des entreprises qui sortent du lot. Ces entreprises 1) n'utilisent que des panneaux émettant au maximum la moitié du formaldehyde autorisé la norme européenne E1 et 2) ont pu le prouver en me fournissant des résultats de test ou une certification par un label sérieux et vérifiable. Ce sont les deux conditions pour figurer dans ce palmarès... et c'est sans doute pour cela qu'il n'est pas très fourni.

Si la qualité de votre air intérieur vous préoccupe, il est donc conseillé de privilégier ces marques. 

PALMARES

NOBILIA (Ixina, Aviva) - bonne surprise pour ceux qui pensent que l'air sain se paie cher, Nobilia est certifié Blue Angel (comme Nolte), l'un des meilleurs labels écologiques allemand, et utilise des panneaux émettant la moitié de la norme E1. Bravo.

NOLTE (Allemagne) - panneaux émettant la moitié de la norme E1, certifiés par le label allemand Blue Angel. Bon élève.

TEAM7 (Autriche) - le CHAMPION toutes catégories, n'utilise que du bois massif. C'est l'entreprise la plus écologique que j'aie pu trouver, leur bois est même testé pour la radioactivité. Un problème méconnu est que suite à Tchernobyl certains bois d'Europe de l'Est peuvent être radioactifs (même sans aller si loin, le Parc du Mercantour a des zones de radioactivité anormales). Chez Team7, pas de COV (à part les émissions naturelles du bois massif), colles sans formaldehyde, bois fourni essentiellement par leurs propres forêts, bref, un modèle. 

Je vous laisse télécharger le "Environmental Report" en bas de page si ça vous intéresse, un modèle du genre. J'applaudis des deux mains.

https://www.team7.at/en/company/values/pure-solid-wood/

VALCUCINE (Italie) - notre second CHAMPION, là aussi du très, très haut vol côté soin apporté à la réduction des émissions et conscience des problèmes de santé liés aux cuisines. Panneaux répondant à la norme japonaise F**** et certaines structures permettant de monter directement des matériaux non-émissifs tels que le verre, sans utiliser de bois du tout. Comme Team7, Valcucine teste la radioactivé des bois. AU TOP avec TEAM7. L'environnement et la santé sont au coeur de la communication et de la démarche de ces deux fabricants.


LES PEUT MIEUX FAIRE, LE GREENWASHING, LES RECALES etc...

Je rappelle que toutes les entreprises ci-dessous obéissent à la norme légale E1.

ARMONY (Italie) - utilise du panneau E1.

ARTHUR BONNET (France) - Du E1 là encore. Transparence et réactivité appréciable mais côté écologie/santé, décevant. Des marques moins chères font mieux.

BULTHAUP (Allemagne) - pas de réponse après deux semaines, un second email leur disant que c'est regrettable vu les prétentions de la marque me vaut enfin une réponse vague une semaine plus tard. J'enquête donc tout seul comme un grand sur le net. Bulthaup affirment qu'ils sont classés E1 en Europe et F**** au Japon. Or la norme japonaise est 3x plus stricte que la norme européenne. Je suppose que s'ils utilisaient le même panneau pour les deux pays, ils vanteraient dans leur brochure européenne le fait que leurs panneaux sont 3 fois plus écologiques que la norme E1. La logique laisse supposer qu'ils utilisent du E1 de base (et moins cher) en Europe, et du E0 au Japon parce que sans ça, ils ne pourraient pas y vendre leurs cuisines. Je leur ai soumis ce point de vue en leur demandant de me corriger si je me trompais, et je n'ai pas eu de réponse. Ce qui, je suppose, en est une...

CESAR (Italie) - pas de contact direct mais info sur leur site. A première vue, utilise des panneaux dits écologiques faits par Schiffini, appelés Idroleb, mais une étude de la certification technique desdits panneaux révèle qu'il s'agit d'un simple panneau E1 à 0,1 ppm de formaldehyde. En gros, c'est comme de vous vendre une voiture comme étant écologique juste parce qu'elle respecte les normes! Ces panneaux ne sont écologiques que par rapport à d'anciennes générations qui ne sont plus autorisées. Bel exemple de greenwashing. Mauvais point. Les émissions sont standard et les mêmes que Leicht ou Arthur Bonnet, mais ces derniers ne prétendent pas laver plus vert que vert!
 
COMPREX (Italie) - réponse immédiate de l'entreprise spécifiant que les structures et les colles sont sans formaldehyde ou à très faible teneurs. Les portes et façades, en revanche, sont du E1 normal, mais c'est déjà pas mal. L'entreprise n'a pas voulu/pu produire de certification ou de résultats d'analyse pour valider leurs affirmations.

CUISINELLA (France) - Panneau E1.

EGGERSMAN (Allemagne) - Réponse claire après une semaine, du panneau E1 de base avec certificats fournis. Décevant vu le prix et vu que la marque se fournit chez un fabricant qui fait aussi du panneau écologique. Mais transparence et relation client appréciables.

HAECKER (Allemagne) - Du panneau E1 de base.

HTH (Danemark) - Une marque scandinave façon KVIK ou IKEA  très sympathique. Mais panneaux E1.

HYGENA (France) - Panneau E1

IKEA (Suède) - IKEA affirme fournir des panneaux qui émettent moins que la norme E1. L'effort est louable mais l'information pour le moins vague, et comme on le voit chez d'autres marques, certains fabricants sont un peu "créatifs" avec les faits. J'ai demandé un complément d'information mais n'ai jamais reçu de réponse.

KVIK (Danemark) - Comme HTH, panneaux E1.

LEICHT (Allemagne) - Palme de la réactivité et de la transparence. Leicht m'a répondu dans les 40 minutes, le plus rapide. Comme l'immense majorité des fabricants, du panneau E1, avec un effort sur les vernis et les laques sans COV selon eux (sachant que "sans", en langage marketing, veut très rarement dire zéro). Donc côté santé ni pire ni plus mauvais que les autres, mais un souci de la relation client et de transparence impressionnant (les certificats m'ont été envoyés).

MODULNOVA (Italie) - pas de mention particulière d'effort écologique sur leur site, présentation technique de leurs meubles comme utilisant du panneau E1 de base.

PEDINI (Italie) -  Pedini utilise des panneaux Idroleb de Schiffini, comme Cesar, bref du E1 basique malgré une mise en avant du côté écologique du produit. Greenwashing là encore! Mauvais point.

PERENE, MOBALPA, SOCCOC, DOMACTIS (groupe Fournier, France) - affirme utiliser des panneaux à émissions réduites de moitié par rapport à la norme E1. Interrogée, l'entreprise a refusé de transmettre des mesures pour étayer leurs affirmations, malgré le fait qu'il ne s'agit absolument fait pas d'informations sensibles. L'entreprise n'est certifiée par aucun label indépendant permettant de confirmer leurs dires.  Le consommateur en déduira ce qu'il voudra...

POGGENPOHL - Une situation un peu hybride car Poggenpohl utilise du panneau E1 mais scellé de telle manière que les émissions de formaldehyde sont réduites de 50%. Mieux vaudrait un panneau non émissif qu'un panneau qui les bloque (car ce blocage peut être compromis avec le temps) ce qui ne permet pas à Poggenpohl d'entrer dans le palmarès.

SCHMIDT (France) - Comme les sociétés du groupe Fournier, Schmidt affirme utiliser des panneaux émettant la moitié de la norme E1. Mais quand je demande une certification ou un rapport, l'entreprise me répond que leurs services ne communiquent pas ce genre de document, et que la norme NF Ameublement et NF Environnement attestent de leurs affirmations. Or, les normes NF attestent seulement du fait que l'entreprise utilise du panneau de base E1 et rien de plus. Là encore, le refus de communiquer la certification de leurs panneaux me laissent TRES perplexe. Même des entreprises utilisant du E1 de base me fournissent le détail de leurs panneaux.

SCHULLER - Du panneau E1.

VENETA CUCINE - Réponse très rapide et transparente avec certificat fourni, donc bravo sur ces points, mais du panneau E1 de base.

SNAIDERO, BECKERMANN, LAPEYRE, SIEMATIC, LINEA QUATTRO, CUISINES YOU, IKEA - n'ont jamais répondu à mes questions sur la teneur en formaldehyde de leurs panneaux, on peut donc assumer qu'ils sont simplement à la norme E1 - et accessoirement constater que la relation-client est franchement à améliorer.


Voilà, deux petites précisions:

1) ce post n'a pas vocation à parler de la qualité même des cuisines, la plupart sont très bien dans leur gamme de prix. 

2) Si vous n'êtes pas sensible au sujet, c'est votre droit, merci simplement de ne pas troller. Le but de ce post est de fournir des faits sur lesquels vous pourrez vous baser - ou pas - dans votre recherche de cuisine.

Edité 99 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/03/2016 à 15h12
Re: Cuisines et écologie/santé
Bonjour

j'ai cliqué pour le titre,
sujet rarement abordé, bravo pour la recherche ;

j'ai lu et ... aïe la dernière phrase...

jbcortes a écrit:...
Voilà, ce post n'a pas vocation à parler de la qualité même des cuisines, ce n'est pas la discussion. Mon premier critère est de ne pas m'empoisonner, empoisonner la planète, etc...

Si vous n'êtes pas sensible au sujet, passez votre chemin, inutile de poster des réponses du genre "mais on s'empoisonne 10 fois plus en sortant". Ce qui, au passage, n'est souvent pas vrai...



c'est un post réservé aux initiés ? Unsure

comment veux-tu sensibiliser, expliquer aux gens si tu les envoies balader au pretexte qu'ils ne se sont pas -encore- interessé au sujet ?

ou un monologue pour parler de TON cas et donner TON avis sans contradictions possibles, étonnant comme démarche sur un forum ouvert à tous et surtout : quel intérêt ? Unsure

bonne continuation à toi 5
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 15h18
Bonjour

Non, le but de cette phrase était d'éviter les trolls. Et de faire comprendre qu'en effet, il n'y a pas de contradiction possible, dans la mesure où je n'avance pas MON avis, mais juste des données brutes.

Comme précisé, ce n'est pas un débat sur l'écologie. Si quelqu'un se moque des émissions, ça me va très bien et je le respecte. Si quelqu'un s'y intéresse, voilà les données brutes. Point.

Mais si la réserve passe pour intimidante ou agressive, je la modifie de ce pas.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 04/03/2016 à 15h21
Non, non, ne change rien , ce n'était qu'une remarque perso en passant par là Wink
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SPLASH34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/03/2016 à 16h22
Bonjour,

La démarche est loin d'être inutile, je dois même avouer que vous avez amorcé un sacré travail !

Toutefois si vous remontez beaucoup de "post" ici, vous découvrirez que bon nombre de personnes se tapent totalement de l'émission de COV...

Maintenant, il faut si vous voulez être précis, faire le tour de la totalité des fabricants....et il en manque un sacré paquet !!!!

Et puis, un sujet édité 16 fois...... pffff
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Ben alors, tu viens plus aux soirées...?
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C-R

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 16h27
Bonjour,

précision pour le groupe Fournier Pérène, Mobalpa, Domactis, Soccoc. clairement identifié sur leurs documents de communication.

NF ENVIRONNEMENT
Les cuisines du groupe Fournier possèdent l’Ecolabel NF Environnement, qui garantit la limitation des impacts sur l’environnement tout au long du cycle
de vie du mobilier. Sont pris en compte notamment l’approvisionnement et la transformation de ses matières premières (origine et traçabilité
du bois certifié, émission limitée de formaldéhyde,…), l’emballage, le transport, sa fin de vie (séparabilité et marquage des matériaux pour
faciliter le recyclage…) tout en garantissant sa qualité et sa durabilité.
Bénéficient de l’Ecolabel NFE nos modèles mélaminé, stratifié, laqué et certains modèles bois.
La liste des modèles Ecolabellisés est disponible sur simple demande.

NORMES
Support panneaux de particules
La teneur en formaldéhyde des panneaux de particules est classée E1 selon la norme EN 120.
Les émissions en formaldéhydecorrespondent au maximum à la moitié des seuils fixés pour un classement E1 selon la norme EN 717 – 2.
Les panneaux de particules sont classés P2 selon EN 312 : panneaux pour agencement intérieur.
Les panneaux de particules bénéficient de la certification PEFC et sont exempts de métaux lourds.
Support MDF
La teneur en formaldéhyde des panneaux de particules est classée E1 selon la norme EN 120.
Les émissions en formaldéhyde correspondent au maximum à la moitié des seuils fixés pour un classement E1 selon la norme EN 717 – 2.
Les panneaux MDF sont conformes à la norme EN 622-5.
Les panneaux MDF bénéficient de la certification PEFC et sont exempts de métaux lourds.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 16h29
Merci C-R j'update donc la liste.
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/03/2016 à 16h37
Pour les cuisines bois massif, tenez vous compte des huiles ou vernis ?

Le label ideoleb revendiqué par cuisine Cesar n'a pas l'air très répandu non plus ...
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Maelhi

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/03/2016 à 16h37
C'est vrai que c'est intéressant même si pour ma part je n'y ai pas pensé en achetant la cuisine.

J'avais par contre trouvé un reportage il y a quelqu'un temps sur le bois reconstitué avec la colle et les émissions dans les pièces...

C'était intéressant de voir! Si je retrouve je mets le lien !
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 16h45
@Blueskies - dans la liste ci-dessus (en l'état actuel), seuls Team7 font du bois massif. Pas de vernis, et des huiles uniquement 100% biologiques (genre huile de lin, etc...). Leur démarche est la plus spectaculaire et la plus "pure" de tous les fabricants que j'ai approchés.

Pour Cesar, Idroleb n'est pas un label, c'est un modèle de panneaux sans formaldehyde fabriqué par Schiffini. (CORRECTION - le panneau Idroleb n'est ni plus ni moins qu'un E1 après examen technique!)L'immense majorité des cuisinistes mentionnés ci-dessus achètent leurs panneaux à des fabricants tiers.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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belette01

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/03/2016 à 16h58
Bonjour,

Beau post !

Le formaldéhyde est présent partout dans tous les meubles qui contiennent de l'agglo (canapé, porte de placard...) les parquets (Hors massif bien sûr)... Il y a aussi beaucoup de produit qui dégage des COV comme les produits d'entretien, produits aérosols...

D’où ma question : ta démarche de rechercher une cuisine avec le moins de COV possible se répercute-t-elle également sur tous les aspects de ta vie courante ?
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Donne moi du liquide; je l'encaisserais plus tard !
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 16h59
Maelhi a écrit:C'est vrai que c'est intéressant même si pour ma part je n'y ai pas pensé en achetant la cuisine.

Oui malheureusement nous n'y pensons pas assez en faisant confiance à l'Etat pour nous protéger, un réflexe assez naturel.
Mais pour donner un ordre d'idée, au Japon, il serait légalement interdit d'installer une cuisine E1 (soit la majorité de la liste ci-dessus) dans une cuisine dépourvue de VMC.
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jbcortes
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
De : Fayence (83)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2016 à 17h02
belette01 a écrit:Bonjour,

Beau post !

Le formaldéhyde est présent partout dans tous les meubles qui contiennent de l'agglo (canapé, porte de placard...) les parquets (Hors massif bien sûr)... Il y a aussi beaucoup de produit qui dégage des COV comme les produits d'entretien, produits aérosols...

D’où ma question : ta démarche de rechercher une cuisine avec le moins de COV possible se répercute-t-elle également sur tous les aspects de ta vie courante ?

Salut Belette,

Excellente question, et la réponse est oui. Ma démarche de chercher une cuisine sans COV ne se répercute pas sur le reste de ma vie courante, elle en est une conséquence directe.

Je n'utilise quasiment que du savon noir, du vinaigre, du bicarbonate de soude pour nettoyer. Après il arrive que j'aie besoin d'autre chose mais c'est très rare, et je prends toujours les produits les plus écologiques possibles. Le résultat est que je ne supporte plus l'odeur des produits du commerce. 

J'ai fait exactement la même démarche dans les cosmétiques, je n'utilise que des produits les plus naturels et utilisant le moins de packaging (très dur!) possibles. Et côté bouffe, idem, tout ce que je mange est bio, et j'ai commencé mon potager.

Enfin ma maison est le plus écologiquement construite que j'ai pu me le permettre.

Au cas où vous m'imaginez avec des cheveux longs, des vêtements amples et une odeur de sueur, ce n'est pas le cas, j'ai une apparence normale et je sens très bon.
J
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AHM

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris - Lyon - Bordeaux - Toulouse - Tours - Genève - Cannes - Lilles (76)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/03/2016 à 17h09
Merci pour ce travail et ce récap qui me fait gagner pas mal de temps, je voulais effectivement me trouver un fabricant écolo, il semblerait qu'il là

Pour l'écologie au quotidien, cela se résume aussi à une philosophie de vie je trouve, je m'explique:

Toilette sèche
Pas de micro-onde
Pas de télé
Chauffage au bois (écolo ou pas, à confirmer vu que la combustion pollue...)
Potager au possible
Echange entre voisins

Quand tout ceci devient habituel, on cherche à aller plus loin. Au début on ne se définit pas comme écolo mais à force que les autres le disent on se colle l'étiquette soi-même, bref.

Pour ta maison écolo, tu es partit sur quel chauffage? Tu récupère et traite l'eau de pluie? Quid de ta production alimentaire?
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Cuisiniste 3.0
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blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/03/2016 à 17h09
Pour avoir une cuisine "100% propre", je pense que la meilleure démarche est de passer par un ébéniste, de n'utiliser que des essences de bois locales et lui fournir les vernis / huiles.
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En cache depuis le mardi 09 juillet 2019 à 11h41

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