Avis mur maçonné intermédiaire pour terre plein

Si vous parlez d'une dalle non portée, donc sur terre plein comme vous l'indiquez ( si vous utilisez le bon terme ) pas besoin de mur intermédiaire.

Soit c'est un dallage, c'est le sol qui le porte.
Soit c'est une dalle portée, ce sont les murs qui portent la dalle.
Votre système, mur + sable par dessus , cela n'existe pas.
Vous créez un point dur et une belle fissure tout le long du mur.

Bonjour à vous et merci pour vos réponses, mais : Je parle bien d'une dalle posée sur terre-plein avec
appui sur les murs périphériques. Je vous joint cette image pour expliquer ma question. Merci

Donc c'est une dalle portée, donc le mur de refend ne sera pas de simples appuis ponctuelles, mais un mur filant identique aux murs périphériques, avec la même hauteur d'arase.

Donc on en revient à nos moutons : si dallage sur terre plein, pourquoi ce refend au milieu ?
Sauf si il y a un mur porteur au rez de chaussée...

Edit : zut, posté en même temps.

Perso, au vu du message, je comprend un dallage sur terre-plein, éventuellement solidarisé. Mais sans nécessité du soubassement central !

Bonjour à vous,
Il n'y a pas de mur de refend ou porteur au rdc mais ce mur maçonné viendrait en support de la dalle car la
portée est importante (dalle : 17,00m* 8,40 m ) et il y a risque de fissuration.?

Mais si c'est un dallage sur terre plein (= supporté par un sol convenablement compacté) il n'y a pas besoin de support intermédiaire.

Pire : ce serait néfaste car création d'un point dur à mi-distance. Et là, sans précaution, risque réel de fissures !

Et dans ce cas, pas plus de risque de fissuration. Ou alors, il faut effectivement faire une dalle portée. Mais avec 4 m de portée, il va falloir redimensionner et l'épaisseur et l'armature.

Bonjour Tournesol, Pourquoi y aurait-il un risque de fissuration? et un bon compactage du sol suffirait
lui-meme à eviter les désordres tels souvent engendrés par la technique de terre-plein.? Merci

S'il y a un problème avec le terre plein, c'est que le sol qui est le support principal n'est pas adapté à cette technique. Tu as une étude de sol ?

Re ?

alikaele a écrit:

Bonjour Tournesol, Pourquoi y aurait-il un risque de fissuration? et un bon compactage du sol suffirait
lui-meme à eviter les désordres tels souvent engendrés par la technique de terre-plein.?   Merci

Le compactage du sol ne créera pas une résistance de celui-ci égale à un mur donc point dur et fissures.
Pour faire une dalle portée, il faut un calcul par un bet et une bonne disposition du ferraillage en partie haute.

Bonjour

En effet comme vous le décrivez le bon termes serait un dallage
Celui-ci reporte sur du tout venant compacté par couche couches type 0/30 de 40cm env. pour des villas. Son épaisseur est de 12cm et il faut un TS ST25C.
Ne surtout pas faire de mur intermédiaire si dallage !!! il y a risque de point dur et de fissures

ATTENTION: Si dallage porté ou VS (souvent en cas de présence de mauvis sol ou argile) c'est différent
Cordialement
SEBA07

Gwendalfr a écrit:

S'il y a un problème avec le terre plein, c'est que le sol qui est le support principal n'est pas adapté à cette technique. Tu as une étude de sol ?

...je ne sais pas pourquoi, mais je pari que la réponse va permettre de résoudre la question...

Merci pour vos réponse: mais vous pensez que même avec une portée de 8,40 m uniquement soutenu
par un sol très bien compacté cela suffirait?
A quoi serai donc dus tous les désordres si souvent constatés sur des dalles sur terre-plein?
Et Sachant que ma dalle va recevoir du poid (chape, cloisons,meubles, etc...,comment mon appui intermédiaire
qui ferait rôle de support risquerait de provoquer des fissures alors qu'il devrais jouer le rôle inverse.
Merci

alikaele a écrit:

Merci pour vos réponse: mais vous pensez que même avec une portée de 8,40 m uniquement soutenu
par un sol très bien compacté cela suffirait?
A quoi serai donc dus tous les désordres si souvent constatés sur des dalles sur terre-plein?
Et Sachant que ma dalle va recevoir du poid (chape, cloisons,meubles, etc...,comment mon appui intermédiaire
qui ferait rôle de support risquerait de provoquer des fissures alors qu'il devrais jouer le rôle inverse.
Merci

J'ai l'impression que vous ne lisez pas, ou vous ne voulez pas entendre nos indications.

AVEZ VOUS UNE ETUDE DE SOL ?

S'il y a des désordres, c'est que le sol n'est pas adapté à cette technique de construction.

Des maisons sur terre plein, c'est rare de nos jours.

alikaele a écrit:

Merci pour vos réponse: mais vous pensez que même avec une portée de 8,40 m uniquement soutenu
par un sol très bien compacté cela suffirait?
A quoi serai donc dus tous les désordres si souvent constatés sur des dalles sur terre-plein?
Et Sachant que ma dalle va recevoir du poid (chape, cloisons,meubles, etc...,comment mon appui intermédiaire
qui ferait rôle de support risquerait de provoquer des fissures alors qu'il devrais jouer le rôle inverse.
Merci

Les avis de tous les intervenants sont pertinents, mais vous semblez incrédule.

Si vous tenez absolument à avoir un mur de refend optez pour un plancher sur vide sanitaire. Vous règlerez les problèmes d'assise et d'humidité qui vous préoccupent.

Oups, erreur de post...

alikaele a écrit:

Merci pour vos réponse: mais vous pensez que même avec une portée de 8,40 m uniquement soutenu
par un sol très bien compacté cela suffirait?
A quoi serai donc dus tous les désordres si souvent constatés sur des dalles sur terre-plein?
Et Sachant que ma dalle va recevoir du poid (chape, cloisons,meubles, etc...,comment mon appui intermédiaire
qui ferait rôle de support risquerait de provoquer des fissures alors qu'il devrais jouer le rôle inverse.
Merci

Vous mélangez tout, un dallage et une dalle portée peuvent paraitre similaire, mais sont pourtant différent.
Un dallage est complètement porté par le sol, il ne doit pas être solidaire des murs, c'est pour cela que le sol doit être très bien compacté. toutefois, il y a toujours un léger tassement au fil du temps. Si vous ajoutez des murs sous un dallage, qui eux ne se tasseront pas, il y aura tassement différentiel, et le dallage va casser à cet endroit.
Si c'est une dalle portée, elle peut très bien être au contact du sol, mais le sol ne portera pas cette dalle, seul les murs (périphérique et refend) porteront cette dalle. En clair, le sol peut se tasser en dessous, la dalle portée ne bougera pas et il y aura un vide entre la dalle et le sol. C'est pour çà, que l'on ne tasse pas le sol pour une dalle porté, en général.
Les dalle portée, sont aussi beaucoup plus ferraillé que les dallage.

Ah bon ?
Dans mon lotissement, la moitier au moins ont été construite comme ça et l'autre moitier sur VS donc pas si rare.

ChachaMax a écrit:

Ah bon ?
Dans mon lotissement, la moitier au moins ont été construite comme ça et l'autre moitier sur VS donc pas si rare.

Vous savez cela comment ?
Faire la différence entre une dalle portée et un dallage, faut voir les plans ou aller voir sur place au moment du ferraillage....

Bonjour,

Dans mon lotissement, toutes les maisons sont sur VS, quelque soit le constructeur.

Bred a écrit:

ChachaMax a écrit:

Ah bon ?
Dans mon lotissement, la moitier au moins ont été construite comme ça et l'autre moitier sur VS donc pas si rare.

Vous savez cela comment ?
Faire la différence entre une dalle portée et un dallage, faut voir les plans ou aller voir sur place au moment du ferraillage....

Bonjour Bred
J'étais tous les jours sur mon chantier et toutes les maisons se sont construites plus ou moins en même temps ; du coup j'ai bien eu le temps de regarder les principes de construction.

Et vous êtes allez jusqu'à voir les dispositions des aciers ?
Vous êtes sur de bien faire la différence entre dallage et dalle portée ?

Je savais même pas qu'on faisait encore des dallages non portés.On le pratique encore pour les parties garage, mais pour l'habitation !!!!!!!

Bred a écrit:

Et vous êtes allez jusqu'à voir les dispositions des aciers ?
Vous êtes sur de bien faire la différence entre dallage et dalle portée ?

Je parlais de dalle portée ; l'auteur de ce post, c'est bien une dalle portée qu'il veut faire ; non ?
A+,
ChachaMax

Non, il semblerait qu'il veut une dalle flottante, enfin on sait pas trop en fait, les explications sont pas bien claires

alikaele a écrit:

Bonjour à vous et merci pour vos réponses, mais : Je parle bien d'une dalle posée sur terre-plein avec
appui sur les murs périphériques. Je vous joint cette image pour expliquer ma question. Merci

(Et le dessin qui suivait était plein de contradictions (forme en tout venant compactée..))

Alors si description n'est pas un dallage sur terre plein solidarisé, je ne connais plus rien au bâtiment. Mais dallage, pas dalle portée qui elle, ne se fait pas sur une forme compactée.

"Je parle bien d'une dalle posée sur terre plein..."
"avec appui sur les murs périphérique..."

Voir les définitions du DTU 13.3 avec de beaux croquis.

Et ce n'est pas faute d'avoir essayé de faire préciser à alikaele.

On est en pleine incompréhension.