Choix type de chauffage grand volume

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lokmouth Picto info

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Le 06/04/2016 à 09h08 Bloggeur Env. 20 message Longwy (54)

Bonjour à tous,

Actuellement en pleine préparation pour la rénovation d'une maison avec sa grange attenante.
Nous sommes bloqué par le choix du moyen de chauffage.
Je vous explique:

La maison est actuellement en deux partie. Une partie habitation et une grange accolée (garage et chaufferie au RDC et un plateau à l'étage).
L'idée est d'aménager le plateau de la grange pour faire notre salon et une chambre d'amis.

La partie habitation est actuellement chauffée avec une chaudière à fioul installée il y a 5 ans.
Par contre la partie grange n'a pas encore de système de chauffage.

Avant de penser au moyen de chauffage, voici ce que nous avons prévu pour la partie isolation de la maison:

- ITE 140mm sur les facades EST et OUEST (la maison est mitoyenne SUD et NORD).
- Rails placo + BA13 et 140mm de laine de verre contre le mur mitoyen dans la grange.
- Dépose et repose de la toiture pour installer un écran sous toiture type REWASI.
- 300mm de laine de verre sous les rampants.

En considérant que la partie habitation restera chauffée au fioul, comment chauffer le salon?
Voici les dimensions de la pièce:

Surface au sol environ 109m²
Hauteur sous la faitière 5.2m
Volume environ 440m³

Sachant que nous voulons garder la hauteur total pour conserver une partie de la charpente apparente.

Le salon se trouvant au dessus d'un garage non isolé nous avons prévu d'isoler le sol du salon et recouler une dalle.

Après la visite de plusieurs artisans, toutes ces personnes m’ont conseillé des moyens de chauffage différents, donc nous sommes un peu perdu.

1ère solution: Isolation de la dalle avec 100mm + chauffage au sol électrique et un poele à pellet.

2ème solution: Isolation de la dalle avec 100mm + chauffage au sol hydraulique couplé sur la chaudière au fioul + poele à pellet.

3ème solution: Pompe à chaleur air/air avec deux sorties croisées et chauffage au sol hydraulique couplé à une nouvelle chaudière électrique.

4ème solution chauffage au sol électrique en appoint et poele à pellet avec VMC double flux pour redistribuer l'air chaud d'en haut vers en bas.

Chacun prêche pour sa paroisse et m'assure que sa solution est la plus efficace, efficiente...

Je suis bien conscient que les travaux d'isolation apportés permettront de limiter les déperditions de chaleurs mais j'ai du mal à trouver la solution la "moins pire"

Voici mes avis sur les différentes solutions:

1ère: chauffage au sol électrique cher et capacité de chauffage limitée.

2ème: Coût en fioul pour chauffage au sol hydraulique excessive.

3ème: PAC pas d'avis.

4ème: me semble la mieux.

Tous m'ont parlé d'une zone de confort de 2.5m de haut en partant du plancher.

Je me tourne donc vers vous aujourd'hui pour avoir vos avis.

Merci d'avance

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Odilon44 Picto info

Le 06/04/2016 à 10h54 Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)

Bonjour,
Pour avoir habité une maison qui ressemblait à la description :
la solution 4, car peut être la plus simple à mettre en oeuvre.
Par contre, la VMC DF n'est utile que si le volume est étanche et autonome, ce qui ne semble pas être le cas...

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Olivier D Picto info

Le 06/04/2016 à 12h07 Membre utile Env. 4000 message Moselle

Bonjour Lokmouth,

2ème solution sans hésitation! Le plancher chauffant eau raccordé à la chaudière fioul existante (j'espère que votre chaudière est suffisamment dimensionnée pour chauffer cette surface supplémentaire). De plus, cette chaudière est récente donc très bon rendement.

Pour le moment, le fioul n'est pas cher, même c'est légèrement moins cher que les pellets (mais ça ne va pas durer). L'électricité coûte 3 fois plus cher que le fioul.

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Odilon44 Picto info

Le 06/04/2016 à 12h09 Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)

j'hésitais aussi avec la 2 !

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lokmouth Picto info

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Le 06/04/2016 à 12h54 Bloggeur Env. 20 message Longwy (54)

Merci pour vos réponses:

Odillon44,

Qu'entendez vous par étanche et autonome? Avec les différents moyens mit en place pour l'isolation des murs et de la toiture. Cette pièce devrait être par conséquent étanche à l'air non?

Olivier D,

Merci pour votre retour, le plancher chauffant ne va t-il justement pas consommer trop de fioul? Pour le dimensionnement la chaudière a un débit max de 34.9Kwh. D'après l'artisan qui m'avait proposé cette solution, c'est suffisant pour le volume a chauffer.

Autre question, connaissez vous des outils pour simuler les performances énergétique d'une maison ou d'une pièce en fonctions des isolants choisis?

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Titebelette Picto info

Le 06/04/2016 à 14h19 Env. 6000 message Pas De Calais

Bonjour,

je rebondis juste sur la phrase de Odilon concernant l'étanchéité. Une isolation supplémentaire n'est aps liée à l'étanchéité. S'il n'y a pas de travail précis sur ce point, le résultat ne sera pas miraculeux.

Une VMC double flux permet de récupérer les calories de l'air sortant en préchauffant l'air entrant mais pour cela il faut contrôler au mieux les flux d'air entrant et sortant. Ce qui veut dire le moins de fuite possible car l'air passe ou c'est le plus facile. Donc vos menuiseries sont elles étanches (produit en lui même : entrée d'air sur les fenêtres et pose adéquate)?

Autant je suis convaincue par le principe de la VMC double flux mais uniquement dans un espace optimisé pour. Sinon c'est inutile à mes yeux. Après je n'ai pas réponse sur la meilleure solution car je n'ai jamais étudié plus finement les solutions de chauffage.

Notre maison passive massive ici ou ici

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lokmouth Picto info

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Le 06/04/2016 à 14h34 Bloggeur Env. 20 message Longwy (54)

Bonjour,

Merci de votre intervention

Actuellement la grange ne dispose d'aucunes ouvertures nous allons donc en créer de nouvelles et installer de nouvelles menuiseries en triple vitrage.

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1360

Le 06/04/2016 à 18h59 Membre utile Env. 400 message Suisse

Salut lokmouth,

Ta maison me fait penser à la mienne. En 1991, nous avions aussi déconstruit la grange pour refaire une habitation, et rénové l'ancienne partie habitée. Au final, on a une maison de deux appartements d'une surface totale de 500 m2 dans un volume de 1500 m3.

La partie reconstruite est tout en chauffage au sol, alors que la rénovée a conservé ses (11) rediateurs.

A l'époque, nous étions parti sur une chaudière fioul de 35 kW avec production de l'ecs.

Donc, quand tu dis ceci:

lokmouth a écrit:...le plancher chauffant ne va t-il justement pas consommer trop de fioul? Pour le dimensionnement la chaudière a un débit max de 34.9Kwh. D'après l'artisan qui m'avait proposé cette solution, c'est suffisant pour le volume a chauffer.

Il faut savoir que ce n'est pas ton plancher chauffant qui consomme du fioul, ni même ta chaudière, mais ta maison. Le premier ne fait que diffuser la chaleur, et la deuxième ne fait que transformer de l'énergie en chaleur par rapport aux besoins de la maison.

En 2009, j'ai quitté le fioul pour passer aux pellets avec une chaudière de 20 kW qui assure aussi l'ecs à l'année, et ce n'est que du bonheur.

Mais dans ton cas, il est clair qu'il faut oublier les solutions électriques qui te sont proposées, que ce soit une chaudière, du plancher chauffant ou de la PAC, c'est clairement une hérésie.

Comme dit plus haut, tu as la "chance" d'avoir une chaudière fioul très récente, et la double chance d'être dans une période où le dit fioul est extrêmement bon marché.

Installe donc un plancher chauffant dans la rénovation, la chaudière est très largement dimensionnée pour faire le boulot. Ensuite, tu finis tes travaux, tu laisses passer 1 ou 2 ans, tu auras ainsi une idée précise de ta conso, donc de tes besoins, et tu pourras ensuite décider d'un changement (ou non) de chauffage. Ce sera de loin la solution la moins cher et la plus logique.

A+

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lunik

Le 06/04/2016 à 21h34 Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone

La première chose à faire est d'éliminer la pac air air car tu vas chauffer la partie haute qui est du vide.
Au vu de la configuration le plancher chauffant sera le meilleur choix, puisque le rayonnement va surtout chauffer les 2,5 m du bas

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LouLiLouLa Picto info

Le 07/04/2016 à 10h49 Membre utile Env. 800 message Prades (81)

Bonjour,

Déjà bravo de penser isolation avant chauffage.

Le choix de l'énergie est une question politico-économique et la réponse est forcément personnelle. A chacun son budget d'investissement et de fonctionnement actuel et futur (quel sera le prix des énergies demain ???), a chacun sa façon de contribuer plus ou moins à la pollution et aux fragiles (des)équilibres de la planète en choisissant une énergie fossile ou renouvelable, etc.

Moi, je prêche pour le bois énergie et j'essaye d'argumenter (mais je n'oblige personne à penser comme moi !)

En ce qui concerne votre confort, et en particulier dans le cas d'un volume ouvert avec une grande hauteur sous plafond, il faut bannir les chauffages par convection (PAC air air, poêles conventionnels ou à granulés,...) qui, chauffent principalement l'air. L'air chaud montant, il fera beaucoup plus chaud au plafond ce qui vous obligera à surchauffer le haut pour avoir chaud en bas.

Pour obtenir un excellent confort dans un grand volume, il faut privilégier le chauffage par rayonnement, et pour celà il n'y a pas que le plancher chauffant.

Il y a aussi le poêle de masse qui chauffe lui aussi principalement par rayonnement et qui est particulièrement bien adapté aux grands volumes bien isolés.

Perso, je prêche pour le poêle de masse (normal c'est mon mode de chauffage perso et c'est mon métier et je ne m'en cache pas !).

Si vous aimez le plaisir d'une belle flambée, si vous avez du bois dispo ou facile d'accès, si vous n'avez pas peur de trimballer 1 panier de bois par jour, si vous avez envie d'être le plus autonome possible, si vous avez envie de polluer le moins possible .... ça peut vous convenir.

Rolleyes