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Choix du mode de chauffage (encore oui, je sais...)

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 2.525 fois
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Env. 50 message Gironde
Bonjour.

Un énième sujet sur le chauffage j'en conviens mais cette partie de la construction me laisse perplexe.

Nous sommes partis sur 110m² habitables, brique Monomur 20 cm + isolation 10 cm aux murs, laine de verre soufflée sous toiture (avec voliges).
Hauteur sous plafond 2m80, 3 chambres, 1 bureau + 1 salon 30 m²+ cuisine non fermée 10 m² (et cellier).
Salon avec plafond rampant donc >1,80 m.
Maison neuve de plein pied dans le Sud Ouest, exposition façade principale au sud, sommet de colline.

Devis chauffage réalisé avec PAC air/eau réversible Atlantic Aféa, ballon inclus 170 l, plancher chauffant soit tout compris 15000€ TTC .

Mais voilà, je me demande si mettre autant d'argent avec une maison a priori bien isolée, ça en vaut la peine en comptant le plancher ourdi, qu'une PAC demande de l'électricité quand même malgré le crédit d'impôt, un cout à la mise en place 430€ pour bénéficier de la garantie et une durée de vie que j'évalue (mais je peux me tromper) à 14 ans. Si je rajoute à cela l'emprunt (frais financiers), ça ne me semble pas donné quand je mets tout bout à bout.

Mes questions:
Qui a le recul pour estimer grosso modo la conso électrique du foyer (4 personne) et surtout la différence avec un chauffage tout électrique, voir en y additionnant un poêle (bois gratuit...enfin un peu d'huile de coude qd même). Parce que peut-être qu'une PAC dans mon cas serait un effet de mode inutile.
A noter que le côté réversible de la PAC n'est pas une nécessite pour nous et que je n'ai pas les moyens de faire un choix en fonction de mon empreinte écologique (je sais c'est pas bien, mais si je pouvais faire autrement je le ferais, seul le côté porte-feuille m'inquiète, vais pas faire des amis, là...).

Par avance merci.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 400 message 51 (51)
Lafraise a écrit: (bois gratuit...enfin un peu d'huile de coude qd même).


bois gratuit, la question ne se pose même pas ... une chaudière a bois sur PC à eau.
aamoi 1427
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Env. 50 message Gironde
Merci mais quand je dis bois gratuit, je parle seulement en chauffage d'appoint en saison froide (façon de parler), genre cheminée ou poêle, pas toute l'année pour eau chaude sanitaire, qui est si je ne me trompe pas l'avantage de la chaudière à bois (et de la PAC dans une certaine mesure).
D'autant que sans m'être penché sur le problème, j'imagine que l'installation, l'achat et l'entretiens ne doit pas être donné par rapport à une PAC.

Non, j'ai deux solutions et la décision doit se faire à l'amortissement et à la facture d'électricité. Soit PC avec PAC sans chauffage d'appoint à part salle de bain, soit chauffage électrique (et en matière de choix de radiateur c'est pas donné) avec éventuellement un poêle (avec ou non la répartition de l'air vers les pièces mais cette option est facile à chiffrer).
Mais merci quand même.
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Env. 400 message 51 (51)
Lafraise a écrit:Non, j'ai deux solutions et la décision doit se faire à l'amortissement et à la facture d'électricité. Soit PC avec PAC sans chauffage d'appoint à part salle de bain, soit chauffage électrique (et en matière de choix de radiateur c'est pas donné) avec éventuellement un poêle (avec ou non la répartition de l'air vers les pièces mais cette option est facile à chiffrer).
Mais merci quand même.


Entre les 2 solutions, j'ai choisi la première.
aamoi 1427
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Photographe Env. 500 message Reims (51)
MoI aussi la premiere solution sans hesiter car c'est vrai que je me suis poser la meme question que toi et tu vas avoir une facture de poele d'environ 5000 euros apeu pres 2000 euros de credit d'impot + radiateur si tu veux pas prendre des convecteurs ou du bas de gamme set a huit radiateurs ce sera au bas mot 400 euros par radiateur pour des rayonnant plus la programation par piece j'imagine donc envrion 5000 euros tu vas donc en avoir pour environ 10000 euros et ça va te couter quand meme 7 a 800 euros d'electricté alors que ton plancher chauffant a mon avis 500 euros environ sans compter le confort de chaleur

Mais comme tu dis je suis dans le meme cas que toi hausse des taux d'interet qui ma plomber de 10000 euros mon budget chauffage obliger si je veux installer une PAC de faire un credit d'appoint pour le chauffage sachant il est vrai que l'amortissement est fait maximum sur 5 ans donc rentable rapidement.

Ce sont des decisions difficile a prendre et j'en passe des journées a me creuser la tete pour trouver la meilleur solution Crying

Bonne chance
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bonsoir,

y a que des "51" par ici Wink
Lafraise a écrit:
Non, j'ai deux solutions et la décision doit se faire à l'amortissement et à la facture d'électricité. Soit PC avec PAC sans chauffage d'appoint à part salle de bain, soit chauffage électrique (et en matière de choix de radiateur c'est pas donné) avec éventuellement un poêle (avec ou non la répartition de l'air vers les pièces mais cette option est facile à chiffrer).


et bien moi, à cause des contraintes financières, entre les 2... je choisis la 3 Laugh

c'est à dire un mix des 2 : un Plancher chauffant eau avec... une chaudière electrique.
Et en appoint ou pour le plaisir, un ptit poêle Wink

L'interet : le serpentin eau sera là, vous pourrez toujours mettre une PAC ou du solaire plus tard.
A l'achat : une chaudière elec ce qu'il y a de moins cher pour chauffer l'eau du PC et coutera certainement moins cher que les radiateurs.
En consommation oui c'est de l'elec mais le confort d'un plancher chauffant et le fait que le chauffage soit réparti sur toute la surface du sol fait qu'on chauffe moins fort. (une température de la pièce à 18° avec PC donne la même impression de "chaleur" que des radiateurs à 20°).

Sinon, pour l'isolation sous-toiture je ne sais pas combien d'épaisseur mais pour le Sud Ouest au lieu de laine de verre, je mettrais ouate de cellulose (maintenant, le tarif est équivalent et il y a un meilleur déphasage pour les surchauffes d'été).
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combien en consommation d'electricté annuelle
pour une chaudiere electrique
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lolo51 a écrit:combien en consommation d'electricté annuelle
pour une chaudiere electrique


tout dépend de la surface, du volume, de l'isolation bref on ne peut pas répondre comme çà, il faut faire un calcul des deperditions pour connaitre les besoins.

contrairement à la pac qui a souvent un COP >3 (je dis "souvent" parce que le COP est donné pour une T° extérieur de +7°, quand la T° descend, le COP suit) la chaudière elec n'est pas un système économique à l'usage puisqu'elle fonctionne forcement en 1 pour 1 (1 kWh consommé pour 1 kWh restitué).
En théorie, elle consommera autant que les radiateurs elec ; en pratique un peu moins grace à la sensation de confort dont j'ai parlé plus haut.

L'interet de cette chaudière elec est son prix de départ : < 2500 € .

cela permet quand on a un budget limité de faire quand même l'installation du plancher eau (parce que çà, si tu ne le fais pas à la construction...).

Perso, si on me demande mon avis de priorité des dépenses :
1)- augmenter l'isolation (je sais, çà fait des frais en plus mais si on compare le surcout avec le chauffage économisé on arrête de mettre "isolation" dans la case "dépenses" Wink , et çà permet dès le départ de mettre un système de chauffage moins puissant donc moins cher)
2)- réfléchir au chauffage.
Wink
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tout a fait logique mais toujours la question argent qui fait mal au portefeuille Biggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
çà revient quand même moins cher que tes radiateurs Wink
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Env. 400 message 51 (51)
elisa21 a écrit:çà revient quand même moins cher que tes radiateurs Wink


de plus, on se retrouve avec un système qui pourra évoluer dans l'avenir ; on pourra remplacer la chaudière électrique par une chaudière fonctionnant avec une autre énergie plus économique.
aamoi 1427
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Photographe Env. 500 message Reims (51)
surtout que ça prend de la place ce qui est quand meme bien quand on gagne ça on peux toujours coller quelque chose sous une fenetre Biggrin
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Photographe Env. 400 message Morteau, Doubs (25)
Bonsoir!

On n'a le meme problème en ce moment choisir le chauffage!

Entre chaudière éléctrique et chaudière au fuel que choisir? Avec laquelle la note sera la plus salée?
Le chantier devait commencer en septembre 2008, c'est avec 6 mois et demi de retard que ça commence enfin.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
crazyhayley a écrit:Bonsoir!

On n'a le meme problème en ce moment choisir le chauffage!

Entre chaudière éléctrique et chaudière au fuel que choisir? Avec laquelle la note sera la plus salée?


laquelle choisir : elec
la note la plus salée : fuel , surtout à l'install avec la cuve.
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Photographe Env. 400 message Morteau, Doubs (25)
elisa21 a écrit:
crazyhayley a écrit:Bonsoir!

On n'a le meme problème en ce moment choisir le chauffage!

Entre chaudière éléctrique et chaudière au fuel que choisir? Avec laquelle la note sera la plus salée?


laquelle choisir : elec
la note la plus salée : fuel , surtout à l'install avec la cuve.


Merci pour ta réponse rapide, et pour la consommation de tous les mois l'elec est aussi la plus économique tu crois?
(On compte mettre de la GR32 et 260 plafond, on aura 200m2 à chauffer, plancher eau RDC et radiateurs à l'étage)
Le chantier devait commencer en septembre 2008, c'est avec 6 mois et demi de retard que ça commence enfin.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
crazyhayley a écrit:
(On compte mettre de la GR32 et 260 plafond, on aura 200m2 à chauffer, plancher eau RDC et radiateurs à l'étage)


si c'est 100mm de GR32 sur murs agglos c'est juste.
260 mm en plafond (combles perdues, sous toiture non isolée je suppose) c'est trop juste, surtout chez vous.
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Pour nous, nous allons faire de même qu'Elisa, un plancher chauffant hydraulique avec une chaudière électrique, par contre pour l'isolation, ça risque d'être GR32 sur agglos et 300mm au moins pour le plafond...
Pour l'isolation, on a trouvé que cela d'intéressant dans notre budget Huh

Julie

PS : peut-on avoir le coût de ton installation et la puissance de ta chaudière pour les m² que tu chauffes ?

Merci Wink
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Env. 50 message Gironde
Coup de téléphone à un ami qui avait monté son projet en s'équipant d'une cheminée et insert pour le côté "confort", et radiateurs pour se chauffer. Puis à mesure que la construction avançait, il a décidé de monter une ventilation (le nom exact, j'en sais rien) pour envoyer l'air chaud dans presque toutes les pièces avec thermostat.
Après deux ans, les radiateurs sont toujours prévus mais à part deux (pour mettre la maison hors gel pendant les vacances), ils n'en n'ont pas l'utilité et ne pensent pas les monter. Cela grâce à une bonne isolation je pense (brique "classique+isolation et laine de verre).

Facture d'électricité : 60€/mois pour 120m² et deux personnes. Avec une cheminé plus belle que rentable et mal située car excentrée dans la maison d'où une perte de chaleur quand le flux d'air arrive dans l'autre extrémité de la maison et un chauffe-eau de qualité médiocre (selon ses dires).
Messages : Env. 50
Dept : Gironde
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Lafraise, je connais ce système de pulseur c'est ce que j'avais dans mon ancienne maison avec un insert posé en pignon Dry
nous avions aussi enlevé quelques radiateurs (cuisine, entrée, chambres) et posé 1 bouche soufflante dans le couloir qui desservait les chambres.
avec une install tout elec et facturation mensuelle EDF à 65€. (maison de 100m² pour 4, construction de 1998) on chauffait en elec la salle de bain et la chambre du petit .
Cette maison n'était pas "bioclim" : 15m de façade plein Nord coté rue avec porte-fenêtre dans le salon pour rentrer le bois

mais question budget, il faut ajouter le prix du bois 45€/stère conso environ 12-15 stères/hiver , cela varie selon les régions. Ou alors trouver des affouages mais là faut compter les heures (j'aime pô aller au bois) et y a quand même le débardage + le gars qui venait recouper en 50cm dans la cour (et donc, re-les piles de bois).

Et question confort, il faut aimer les "corvées" de bois. Pour une tite flambée de temps en temps çà a son charme mais quand c'est tous les jours, c'est discutable.
le week-end je déplacais quelques brouettes de buches pour qu'elles soient à portée de fenetre pour les soirs.
Je partais tot le matin (6h00) si je rentrais après 17h00, le feu était éteint.
Si on partait en week-end... on rentrait le dimanche il faisait 12-13° dans la maison et il fallait 1h00 pour remonter d'1 °C
Et il fallait couper le pulseur pour réchauffer la salle.
+ la poussière, + le balai à chaque chargement...
y a des inconditionnels Rolleyes
mais perso, dans la nouvelle maison, je n'ai pas mis de cheminée Wink
(j'aurais dû mettre un ptit poele mais l'allergie "cheminée" m'a fait oublier le raisonnable Wink )
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Env. 80 message Nord
Bonjour,

Nous avons finalement opté pour l'aérothermie avec PC RDC et Radiateurs étage, sans ballon eau chaude (20000 EUR, glups!!!)

Lorsque j'ai demandé à mon CST une chaudière électrique avec PC eau, il m'a vraiment regardé comme une c..nne (ça rime!) en me disant que cela n'existait pas!... La seule autre possiblité était le gaz...

Je relis ici à 2 reprises la possibilité de PC eau avec chaudière électrique...

Alors cela existe t-il ou pas? Et mon cst me prend il vraiment pour...

Merci d'avance,

TMnsp
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Disons qu'un plancher eau, c'est comme des radiateurs, tu peux l'alimenter avec n'importe quelle source d'énergie. Mais la chaudière électrique n'est pas un choix très judicieux (sur le long terme je précise), car peu économique à l'usage. Ca peut être intéressant au début, lorsque le budget ne permet vraiment pas d'installer une PAC immédiatement.

Au départ, pour ma maison, je m'étais orienté vers un plancher chauffant électrique. Comme toi, j'ai demandé à mon cst pour passer en plancher à eau couplé à une chaudière électrique, il m'a aussi fait les yeux ronds en m'expliquant qu'une chaudière élec, ça a quand même un coût (1500€ environ avec la pose) et que c'était bête d'en installer une pour la mettre à la poubelle 2-3 ans après. J'ai trouvé l'argument pertinent, et on a finalement opté pour la PAC air/eau.
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Env. 50 message Gironde
kubiak a écrit:...une chaudière élec, ça a quand même un coût (1500€ environ avec la pose) et que c'était bête d'en installer une pour la mettre à la poubelle 2-3 ans après. J'ai trouvé l'argument pertinent, et on a finalement opté pour la PAC air/eau.

L'argument est pertinent mais en quoi il ne s'appliquerait pas également à une PAC? Personne n'est en mesure de donner une durée de vie approximative au delà de la garantie.
Dans mon cas, l'Alféa Duo Inverter coute entre 7000 € et 8000 € sans MO et ballon inclue. Mais là où le bas blesse c'est la garantie:
3 ans pièces (mais 1 an compresseur) et 1 an MO si mise en service par Atlantic au cout de 340€, bref comme un réfrigérateur mais j'espère que ça dure plus longtemps car c'est pas le même prix. Je trouve que ç'est beaucoup d'incertitude pour le gain (en comptant que la PAC air/eau ne remplace pas totalement l'électricité pour chauffer l'eau).
C'est ma crainte dans ce système en fait car nous avions prévu de partir sur ce type d'installation.
Ah, et merci aux "51" et à céline21 pour les infos.
Messages : Env. 50
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
Citation: L'argument est pertinent mais en quoi il ne s'appliquerait pas également à une PAC? Personne n'est en mesure de donner une durée de vie approximative au delà de la garantie.


Oui, mais dans le cas que j'exposais, la chaudière élec je suis sûr de la jeter (ou de la revendre à bas coût) après 2-3 ans. Tandis que la PAC dans mon cas, c'est pas une solution temporaire mais définitive.

Après, à chaque achat qu'on fait, on peut se dire "et si ça tombe en panne juste après la fin de la garantie ?". C'est clair que sur une PAC à 8000€ ou sur une voiture à 20000€, ça fait toujours un peu peur, mais en règle générale, la durée de vie est (dieu merci) souvent bien supérieure à la durée de garantie
Messages : Env. 200
De : Azay Le Rideau (37) (37)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tousmesnomssontpris a écrit:
Lorsque j'ai demandé à mon CST une chaudière électrique avec PC eau, il m'a vraiment regardé comme une c..nne (ça rime!) en me disant que cela n'existait pas!...


Rolleyes j'avais eu la même réponse de la part... d'un plombier-chauffagiste avec en prime les éclats de rire autour... je lui ai proposé de parier... et quelques jours plus tard nouveaux éclats de rire... quand je lui ai donné les docs techniques et qu'il a dû m'offrir mes cafés Laugh

Biomat a écrit:Alors a quoi cela sert d'économiser en gros 50% sur les Kw/h consommés pour un besoin d'énergie electrique d'un montant inférieur à 450€/an hors abonnement soit une économie de 225€/an, et d'un autre coté de payer immédiatement un surcout de 7000 à 8000€ ?

7000/250 ca 28 ans pour l'amortir..a méditer
tout à fait d'accord Sad et d'ailleurs ne le repetez pas mais... je me demande pourquoi je fais une formation Quali'PAC moi Laugh
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

tiens je ne suis pas d'accord avec biomat

c'est rare

28 ans en fonction du cout actuel de l'energie du KW/H electrique

en revanche si le prix grimpe *2 ou *3 comme chez certains de nos voisins

qlq panneaux solaires en plus

l'amortissement risque d'etre plus rapide

en 98 le fuel etait a 30 cts le litre

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Env. 200 message Azay Le Rideau (37) (37)
BIOMAT a écrit:
Alors a quoi cela sert d'économiser en gros 50% sur les Kw/h consommés pour un besoin d'énergie electrique d'un montant inférieur à 450€/an hors abonnement soit une économie de 225€/an, et d'un autre coté de payer immédiatement un surcout de 7000 à 8000€ ?

7000/250 ca 28 ans pour l'amortir..a méditer


Sauf que dans mon cas, avec une PAC ayant un COP de 3.8, on se base plutôt sur 75-80% d'économie. Et avec une installation tout éléc, on a estimé notre conso énergétique à un peu plus de 1000 €.

Donc économie de 750€/an, ça fait 11 ans pour l'amortir (et encore, je ne tiens pas compte de l'augmentation du prix de l'électricité).

A méditer... Laugh
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