Clim réversible, VMC double flux, thermodynamique Résolu

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aldbg

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Le 09/06/2022 à 10h25 Env. 10 message Paris

Bonjour à tous,
Je lis les échanges sur le forum depuis quelques temps et je trouve que les interventions sont toujours très pertinentes, très constructives. C'est top !

Pour ma part, je me suis lancée dans la rénovation (aïe) d'un appartement (aïe aïe) à Paris (ouuuuuuch!). Oui c'est plus compliqué qu'une construction neuve, mais le bien se présente un peu comme une maison, avec quand même pas mal d'avantages, dont des combles qui nous appartiennent. Je réfléchis aujourd'hui au meilleur système de chauffage / climatisation / VMC et éventuellement ECS.

L'appartement est situé sous les toits en zinc. Donc ça chauffe énormément l'été.
Nous avons un double projet d'isolation :
- espace jour (50m2) : on dépose la toiture existante, on la réhausse de 1m50 et on en profite pour bien isoler (30cm laine de bois).
- espace nuit (120m2) : on fait une isolation par l'extérieur (sarking) avec de la laine de bois aussi (sauf brisis / chiens assis où je suis obligée de mettre du polyurethane).

Bien entendu, on isole les murs par l'intérieur et on change les fenêtres.

Je vais créer un espace technique au-dessus de la cuisine pour gérer l'air et la température de l'espace jour.
+ un espace technique au-dessus d'une salle de bain pour gérer l'air et la température de l'espace jour.

Les 2 espaces vont donc être gérés quasiment indépendamment l'un de l'autre.

Je vais aussi ajouter un insert à pellets dans l'espace jour, gainable pour chauffer également le couloir de l'espace nuit.

Aujourd'hui, j'hésite entre 2 solutions :
A/ Poser une climatisation réversible monobloc intérieur + une VMC double flux + chauffage complémentaire par le poêle en plein hiver. Et gérer l'ECS par des chauffe-eau électriques.
B/ Poser une VMC thermodynamique qui va me permettre de faire la filtration d'air, du chauffage et du rafraichissement + poêle à pellets pour le chauffage. Et gérer l'ECS par des chauffe-eau électrique ou bien par la PAC de la VMC themodynamique (il existe du 3 en 1 ou du 4 en 1).

Je pense créer un système dédié à l'espace jour et un système dédié à l'espace nuit.

Comme c'est une rénovation, je n'ai encore pas du tout notion de l'isolation réelle finale du logement. Je ne sais pas si ces systèmes vont suffire, et ce serait vraiment dommage de devoir rajouter des radiateurs électriques pour l'hiver et des clim pour l'été !
Qu'en pensez-vous ? Est-ce illusoire de vouloir gérer à la fois le chauffage, la clim et la VMC par une seule machine ?

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Le 09/06/2022 à 12h38 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

Bonjour,

si vous êtes dans un immeuble collectif, la première question est de savoir ce que vous pouvez faire, donc ce que vous aurez le droit de faire après que la copro en ait décidé en AG !

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LARZAC Picto info

Le 09/06/2022 à 12h57 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Il semble que ce soit en copropriété ?
Je suppose que vous avez vu le syndic pour voir ce qu'il est possible de faire.
Une clim monobloc, a une puissance assez faible (de mémoire 2,5 kw maxi, donc pas équivalent à une clim classique.

Pour la chaleur d'été, le premier réflexe est de bien isoler au dessus des pièces habitable et de laisser une lame d'air juste sous le toit. cela ne suffira peut-être pas, mais il faut déjà faire ça.

Pour un poêle à pellets, il faut voir aussi si c'est possible. Prenez le étanche tant qu'à faire si vous en mettez un (l'arrivée d'air neuf pour la combustion, va directement dans le poêle)
Pour la question du chauffage, il faudrait voir le plan.
Et il ne faut pas oublier d'isoler les murs donnant sur l'extérieur.

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aldbg

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Le 09/06/2022 à 13h19 Env. 10 message Paris

Oui c'est vu en copro. Ils acceptent même le bloc clim sur le toit mais je n'ai pas envie de me lancer là-dedans. Trop compliqué avec la mairie, les voisins...
Les combles m'appartiennent donc je suis partie sur une monobloc.

Toute l'isolation de la toiture va être faite par la copro (nous ne sommes que 2). Je vais faire quant à moi les murs intérieurs et les fenêtres.

Effectivement, je crains que la VMC thermodynamique ne soit un peu '"faiblarde", à la fois pour le chauffage et pour la clim.
Pour le chauffage, je vais ajouter le poele donc ça ira. Je pense que je vais aussi prévoir des arrivées électriques si jamais besoin d'un complément mais franchement ça m'ennuierait d'en arriver à poser des radiateurs.

Pour la Clim, c'est tellement difficile d'imaginer le rendu une fois l'isolation de toiture faite. la VMC thermodynamique, en mode froid, ça rend autant qu'une petite clim portable (celles où on met des bacs glacés dans de l'eau et qu'on colle à une fenêtre) ? Ou bien c'est mieux quand même ?

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LARZAC Picto info

Le 10/06/2022 à 10h15 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, La clim, ce serait que pour refroidir si je crois comprendre. un seul appareil ne pourra pas vous rafraîchir toute la surface, mais avoir une pièce fraîche, c'est déjà bien.

Cependant, à votre place, j'attendrais de voir ce que ça donne avec l'isolation qui si elle est bien faite, coupe bien la chaleur qui vient du plafond lorsqu'on a aucune isolation ou une très faible.

Et attention il faut prévoir une évacuation des condensats.

Une VMC DF THERMODYNAMIQUE, il faudrait voir s'il n'y a pas un compresseur extérieur. Il faut bien qu'il soit quelque part. Sinon certains mettent une VMC DF classique, et une PARC AIR/AIR (en gros une clim reversible). Et là on est plus sûr que ça chauffe si la machine est bien prévue pour chauffer. Il faudrait au moins 2 ou 3 splits.

Et aussi il existe des poêles à pellets canalisables. D'après ce qu'on entend dire c'est pas mal.

Il ne faut pas oublier que vous avez le voisin du bas, vous tempère le sol, et ça, c'est mieux que d'être sur des garages, ou sur un sol en terre plain.

Il n'y a pas à culpabiliser d'installer un radiateur électrique pour un complément de chauffage si nécessaire. Un radiateur très peu utilisé consomme très peu, sinon on supprime le fer à repasser, la cafetière électrique, le lave vaisselle la machine à laver etc. La conso est fonction de la puissance de la résistance, mais surtout de la DUREE de fonctionnement de la résistance qui fonctionnera elle même plus ou moins selon le temps qu'il fait dehors, et bien sûr l'isolation du logement et encore de la température souhaitée.

Mais lorsque vous verrez l'addition, vous allez peut-être revoir quelque peu ce système.

Et souvenez vous qu'une clim avec juste un bloc à l'intérieur, n'est pas l'équivalent d'une clim avec compresseur ext. et le rendement est nettement plus faible. A la rigueur, ça pourrait convenir pour un petit logement où l'on ne pourrait vraiment rien mettre à l'extérieur.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.

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aldbg

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Le 10/06/2022 à 11h07 Env. 10 message Paris

Vous me faites avancer dans la réflexion.
Je pense effectivement qu'il faut que je sois flexible et que j'accepte de revoir le système, après l'installation.

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A-voir Picto info

Le 10/06/2022 à 11h52 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

aldbg a écrit:....
Aujourd'hui, j'hésite entre 2 solutions :
A/ Poser une climatisation réversible monobloc intérieur + une VMC double flux + chauffage complémentaire par le poêle en plein hiver. Et gérer l'ECS par des chauffe-eau électriques.
B/ Poser une VMC thermodynamique qui va me permettre de faire la filtration d'air, du chauffage et du rafraichissement + poêle à pellets pour le chauffage. Et gérer l'ECS par des chauffe-eau électrique ou bien par la PAC de la VMC themodynamique (il existe du 3 en 1 ou du 4 en 1).

Bonjour,

pour la solution B: attention à l'usine à gaz du tout en 1. Surtout pour les 3 ou 4 en 1. Qui pour dépanner dans un délai bref ? Quel prix global et quelle efficacité réelle ?

Dans une vraie maison "passive", c'est + évident mais avec une très bonne isolation + étanchéité on peut faire pour bien moins cher sans risque. Normal puisqu'il y a peu de chauffage nécessaire. Idem pour le rafraichissement.

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aldbg

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Le 10/06/2022 à 12h01 Env. 10 message Paris

Oui donc il ne faut pas que j'idéalise la solution 4 ou 4 en 1. Mieux vaux rester sur un système chauffage/clim d'un côté et une VMC double flux de l'autre.

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