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Alarme independante ou via IPX 800 ?

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Env. 30 message Saint Etienne (42)
Bonjour,

Je vous consulte car en cours de construction..
Je recherche un futur système d'alarme (filaire) de préférence. et dans un second temps video surveillance.

A priori il y a moyen de se faire un bon système d'alarme pour pas trop cher et personnalisé avec un IPX800.
Est ce qu'il vaut mieux un système indépendant avec abonnement ou un système basé sur IPX ?
Quelles sont les principales différences ?

Merci
Construction
Permis obtenu 3/2016
Terrain 1500 m² - Maison 145 m² - SSSol-RDC-Etage
Messages : Env. 30
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'alarme...

Allez dans la section devis alarme du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-33-devis_alarme.php
 
Env. 300 message Puy De Dome
Bonjour pizzariv,

Je vois que vous voulez faire une belle installation domotique... Dans ce cas, j'ai deux solutions pour vous :

- vous voulez du multiroom, des gestions un peu spécifiques, et un contrôle sans limite. Prenez une domotique complète et multi protocole.

- vous ne voulez regarder que le prix, et faire de la bidouille dans tous les sens, restez sur le système IPX, et rajoutez des sparadrap sur les fonctionnements poussés que vous désirez.

Les gens oublient trop souvent que sous la définition "bas prix", il y a bien souvent "limites"...

Pour votre cas, il me semble que vous ne vous intéressez qu'au prix, aussi vous devriez pouvoir trouvé des détecteurs de mouvement filaire en provenance de chine (je peux vous en fournir à moins de 10€ TCC, mais je ne les installerais jamais...), que vous pourrez raccorder sur votre automate IPX. Ça marche tant qu'on ne demande pas un système infaillible.

Souvent les détecteurs qui coutent plus cher, sont multi détection, et donc plus fiables.

Je reviens une dernière fois sur le prix (ce n'est qu'un conseil, et non une leçon...), si j'avais à choisir, je préférerais un système plus performant que j'améliorerais avec le temps, il faut juste prévoir les éléments voulus à la construction.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Saint Etienne (42)
Je ne pense pas avoir dit que je voulais du discount!
Je me suis peut etre mal fait comprendre..

Actuellement, mon constructeur me propose du Somfy, que je peux mettre a niveau avec le pack box tahoma 'serenity' (pour système alarme) mais je vais refuser car tout est sans fil, notamment les cameras en Wifi... donc NON.
Enervant cette mode du sans-fil de partout..!!

Je voudrais en fait un système avec un bon rapport qualité / prix. A prix abordable. Un bon compromis en fait, si ça existe.. En filaire, de preference, surtout pour la video (qualité meilleure, et sans ondes)

Sachant que je peux faire des choses moi-même si besoin... ce qui ne veux pas dire que je veux faire du bricolage et ne faire que de la bidouille...
Construction
Permis obtenu 3/2016
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Messages : Env. 30
De : Saint Etienne (42)
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Env. 300 message Puy De Dome
Si vous avez plus de précision sur vos besoins, je pense qu'une solution comme loxone pour le superviseur et un système KNX pourrait être compétitif (ça dépend grandement du nombre d'appareil), et vous permettrais d'avoir une solution sans limite.

Ils intègrent un serveur multiroom, et sur le KNX vous pouvez avoir toutes les fonctionnalité nécessaires (climatisation, plancher chauffant...). Pour les caméras, il faut vérifier si elles sont compatible ou non (en général, si la caméra délivre un flux Http c'est bon...).

Pour les alarmes, il ne faut pas prendre de détecteur trop bas prix (pour le principe de double technologie et de fiabilité...). Quoi qu'il en soit, il faut bien prendre en compte qu'une alarme doit vous avertir avant intrusion si possible.

Exemple de prix matériel :

sortie volet 50€/volet
sortie TOR 50€/unité
Station météo complète dans les 700€

Après, on peut faire une installation progressive pour avoir un peu moins de cout.

PS : je vous rejoins avec le sans fil partout... Une cliente m'a demandé sur une rénovation des prises sans saignée, et sans goulotte... elle devait vouloir des prises wifi...
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Aix (13)
pizzariv a écrit:Je ne pense pas avoir dit que je voulais du discount!
Je me suis peut etre mal fait comprendre..

Actuellement, mon constructeur me propose du Somfy, que je peux mettre a niveau avec le pack box tahoma 'serenity' (pour système alarme) mais je vais refuser car tout est sans fil, notamment les cameras en Wifi... donc NON.
Enervant cette mode du sans-fil de partout..!!

Je voudrais en fait un système avec un bon rapport qualité / prix. A prix abordable. Un bon compromis en fait, si ça existe.. En filaire, de preference, surtout pour la video (qualité meilleure, et sans ondes)

Sachant que je peux faire des choses moi-même si besoin... ce qui ne veux pas dire que je veux faire du bricolage et ne faire que de la bidouille...

Bonjour 
commencé a faire le passage de fil au mur , pour chaque emplacement  d'un détecteur et réunir vers une position de la centrale , ainsi que la sirène ou les sirènes , ainsi quelques passage a extérieur a prévoir , protéger vous de l'extérieur avant l’intérieur et toujours en filaire si c'est possible .
 
Le reste vous réalisé vous même  votre 'installation , dans quelques temps , vous aurez déjà le plus gros fait  .
Notre commerçant , parle  des produits chinois , mais les chinois sont déjà depuis longtemps pour certain entreprise plus qualifier et très performant pour touts produits éléctronique  , nous somme déjà bouleversé , les technique sont les même , il ne faut pas oublier que les fabricant des alarme utilise les  composants de marque existante comme partout , vous avez vu déjà un fabricant d'alarme inventé ou fabriquer un ou des composant électronique , oui , ils existent exemple comme siemens, fabrique et invente des composant et encore pas touts les composants électronique pour leur alarme et aussi grand public pour ceux qui désir fabriquer ce qui veule . alors nous sommes pas parmi les premier dans le monde , les chinois on les fabricant déjà devant leur porte , sont tous en chine . même nos mobile et touts les produits manufacturé réalisé et fait en chine, même les l'ingénieurs sont déjà sur place .

Vous avez raison pour votre argent même si vous en parler pas dans le sujet , mais il ne faut pas acheté n'importe quoi , même pour les marques de cher nous ou ailleur .

il ne faut pas sous estimé  , vous pouvez faire une installation moderne , mais il faudrait prévoir votre passage de câble pendant votre construction .  
Vous parler de la WIFI , bientôt touts les smart-home , alarme et autre  vont êtes utilisé par Wifi ZigBee  et RJ45 , mais nous aurons la possibilité de câbler toujours , penser au câblage encastré , prévoir les tubes pour les détecteurs et caméra  est utilisé au moins des tube de  22 .
salutation 
Picto recompense Membre utile
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De : Aix (13)
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Pour repondre a ta question, l'alarme via l'ipx te permet d'utiliser les détecteurs pour l'alarme mais aussi pour l'éclairage par exemple.

Pour ma part, j'adore la bidouille, rien de tel pour connaitre le matériel et son installation.
Et en plus ça fait le job pour pas cher, et on n'a la satisfaction de voir nos travaux qui fonctionnent. (Et de pas avoir de mouchards qui pourrait être activé par un programmateur peu scrupuleux)

Ce qui est bien avec l'ipx, c'est qu'on peut mettre quasi ce que l'on veut en filaire. Faut juste prévoir des gaines assez grandes.
J'ai mis une sirène et des détecteurs extérieurs ainsi que 2 caméras. (Je les ai pas mises dans l'ipx, c'est plus rapide et complet d'y acceder en direct, tout comme le multiroom).
A l'extérieur, ça évite de remplacer une fenêtre ou une porte.

Toujours dans la bidouille après raspberry et ipx800 pour programmer ou piloter la VMC depuis smartphone.

La liaison matériel EnOcean (sans fil et sans piles) avec l'ipx W00t
Picto recompense Membre utile
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De : Brive (19)
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Env. 30 message Saint Etienne (42)
C'est vrai, que faire de l'anticipation et avoir des détecteurs à l'extérieur est plus logique. Autant etre averti au plus tot... et eux aussi!
Tu as raison.
Je vais y penser.

Niveau détecteurs, quelle technologie me conseillez vous ? filaire ou Enocean ?
Quels revendeur eventuels pour un bon rapport qualité/prix...?
Construction
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De : Saint Etienne (42)
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Env. 60000 message
Comme je le répete souvent, ne mélangez pas domotique et système de sécurité, ça ne va pas bien ensemble pour des raison de sécurité justement.

Oubliez également les protocoles radio facilement piratable genre Zwave ou Enocean

Pour les détecteur, si vous optez pour du filaire partez sur des double technologie (infrarouge + hyperfréquence) ils sont bien plus fiable.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
++ Choisir de bons détecteurs est la base d'une installation fiable !
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Env. 30 message Saint Etienne (42)
Ok, c'est noté pour les détecteurs double techno. Et en filaire oui !
Vous me confirmez que les capteurs/ détecteurs filaires sont tous compatibles avec tous les systèmes ?
Par exemple un détecteur filaire Honeywell ou Bosch peut s'installer sur un IPX ou une centrale alarme filaire, peu importe la marque ?

@nodarii : Quand tu dis que tu n'a pas mis tes détecteurs et sirène extérieurs sur l'IPX, comment les gères tu? Sur quel système sont -ils reliés?
Construction
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Env. 60000 message
RC60 a écrit:++ Choisir de bons détecteurs est la base d'une installation fiable !


Les détecteurs ne font pas tout, ça aide certes mais ça ne fait pas tout.

Par exemple l'IPX ne gère que des boucles simple en NO ou en NF ce qui ne convient pas, il faut des boucles équilibrés (au minimum en simple résistance et dans l'idéal en double résistance).

L'IPX n'est pas secouru en natif via une batterie, il faut donc faire du bricolage pour avoir un résultat équivalent (surtout pour avoir une gestion des alerte de batteries basse)

L'IPX ne permet pas de faire des diagnostiques simple et rapide

Et je ne parle même pas de la transmission d'information.

Quel est l'intérêt de vouloir a tout prix essayer de faire une alarme avec un IPX ? Je n'y trouve absolument aucuns avantages. Quelqu'un peut y les détailler ?

@nodarii, tu nous dis que ça reviens moins cher, peux tu nous détailler le coût de ton système en prenant tout en compte ( ipx, clavier, relais supplémentaire utilisés, etc...)
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Mon IPX sert à la gestion de mes volets au départ.
Donc je rajoute des éléments: une sirène avec sa propre batterie 80€, des caméras extérieures à 80€, des switchs à 2€ sur les portes de garage, le reste est en natif pour la maison.
Pas de claviers. ni sirène intérieure. Mon but est de détecter une intrusion sur mon terrain et pas dans la maison.

l'alim de l'ipx est sur l'onduleur tout comme la box.

Les contacts sont secs: 1=capteur fonctionne, s'il tombe à 0 parceque ouverture ou coupure du câble, l'info est gérée pour prévenir par mail ou déclencher la sirène.

L'avantage est que l'on fait ce que l'on veut.

Exemple si je suis en vacances j'enclenche le mode vacances.
Les volets du bas reste fermés. Si mouvement dans l'axe de la caméra mail avec photo, Si ouverture d'une porte de garage la sirène extérieure sonne

Si c'est en semaine et que l'alarme n'est pas mise est que la porte de garage reste ouverte plus de 2 minutes -> mail.
Je regarde la caméra et je vois que c'est mon fils qui fait du vélo dans le jardin ou je vois que le wifi tu téléphones de ma femme est activé donc c'est qu'elle est dans la maison. Sinon j'appuies sur le bouton déclenchement sirène si c'est trop louche.

Bref chacun voit les avantages et les inconvénients de son système d'alarme. Je n'hésiterai pas à vous informer le jour où je me fais cambrioler Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
C'est une approche en effet intéressante pour un particulier


nodarii a écrit:
Les contacts sont secs: 1=capteur fonctionne, s'il tombe à 0 parceque ouverture ou coupure du câble, l'info est gérée pour prévenir par mail ou déclencher la sirène.



Il y y quelque chose de prévu pour détecter un shunt ?

Autre question, sous quel principe est connecté la sirène ? principe du + de blocage ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Non rien de prévu. Comme il faut rentrer pour shunter, ça sonnera avant et je serai informé.

Idem pour la sirène a2p
Picto recompense Membre utile
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De : Brive (19)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Vous comprendrez que je ne vais pas tout dévoiler ici Happy
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De : Brive (19)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
nodarii a écrit:Vous comprendrez que je ne vais pas tout dévoiler ici Happy


Trop tard vous en avez déjà trop dit, je sais comment faire :p Mais ne vous inquiétez pas vos réponse n'ont fait que confirmer mes certitude et je ne suis pas un visiteur.

Après ces échanges sont cependant très intéressant vu qu'avant ce topic je n'avais jamais vraiment entendu parler de l'IPX
Messages : Env. 60000

En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 12h48
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