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Démolition mur/cloison de brique de 10cm d'épaisseur

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Membre super utile Env. 2000 message Aude
Bonjour,

nous avons acheter notre maison il y a 3 ans, nous la rénovons petit à petit.
Cette bâtisse a été divisée au début du siècle dernier en deux habitations (une grande et une petite) par la construction d'un mur en brique de 10cm d'épaisseur. Nous avons eu l'opportunité d'acheter cette petite maison et nous souhaiterions réunir les deux maisons comme à l'origine.

Les travaux porteront en premier lieu au premier étage afin d'obtenir une vraie chambre spacieuse (actuellement forme biscornue) et assez difficile à emménager. Les combles une fois réunis resteront non utilisés en habitation. Quant au RdC nous avons déjà rénové notre partie, donc la réunification ne se fera que dans un avenir lointain...

Ce fameux mur/cloison va du RdC jusqu'aux combles en traversant les planchers :
Coupe "Sagittale"
Comme dit plus haut, nous souhaiterions dans un premier temps effectuer des travaux au 1er étage pour avoir une chambre plus confortable et spacieuse. Cet objectif demande la démolition de cette cloison sur une partie de sa longueur.

A priori cette cloison ne devrait pas être porteuse, mais avec le temps nous ne savons pas trop ...

Donc cogitation... Nous nous sommes dit que quitte à casser ce mur, il faudrait le faire sur toute la hauteur de la bâtisse, ceci aurait deux ou trois avantages :
- la démolition se ferait en un seul temps donc pas de risque d'abimer ce que nous aurions rebâti. Pour les combles ce n'est pas un problème car ils seront non habités et pour le RdC, nous avons fait une cloison de doublage de notre côté donc ce n'est pas un problème de ne plus l'avoir. Les travaux de réunification du RdC se feront dans un avenir beaucoup plus lointain...
- diminution du poids résiduel sur les niveaux supérieurs,
- les travaux de renforcement de la structure se feront d'un seul coup et je préfère...

Voici le projet de cette démolition :



Nous conservons cette cloison sur environ un peu moins de la moitié de sa longueur actuelle et nous allons mettre une poutre de soutien sous les plancher du 1er et des combles. Ces poutres seront prises d'un côté dans la cloison avec un talonnement de 40cm environ et de l'autre au niveau du mur porteur extérieur soit par insertion dans le mur soit par la mise en place d'un renfort vertical...

Nous nous demandons si cela sera suffisant et surtout quelle section de poutre nous devrions utiliser .
A priori on partirait sur du 20*10cm pour la poutre de soutien horizontale et une section de 10*10cm pour le renfort vertical si nous n'arrivons pas à faire des trous assez profonds dans le mur porteur...

Qu'en pensez vous ?

Nous avons fait appel à des pro qui nous disent soit que ce n'est pas la peine de renforcer car non porteur, soit qu'il faut obligatoirement renforcer au cas où . Nous allons vers cette solution pour ne pas avoir de mauvaise surprise...

Claude.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vous auriez une vue en plan (avec les côtes) pour avoir une idée des portées?
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Membre super utile Env. 2000 message Aude
gill a écrit:Vous auriez une vue en plan (avec les côtes) pour avoir une idée des portées?

Bonjour,
voici un "plan" :
Projet démolition
D'un côté de la pièce la portée des poutres est d'environ 5m (la cloison découpant un pièce de 3m et l'autre d'environ 2m), de l'autre côté cette portée est d'environ 6m... (pièce de 3m d'un coté et de 3m de l'autre), normalement sur cette partie à plus grande portée le mur/cloison restera construit... (ou tout au moins si il le faut on réduira l'ouverture au niveau du RdC pour que cela soit ainsi).
J'espère que cela pourra aider pour un conseil .
Claude.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
5m et 6m de portée au total pour les solives bois
y'a de très grandes chances qu'avec l'âge (et surtout le fluage du bois) cette cloison (qui est proche de la mi-portée) soit devenu assez porteuse, et qu'il faille ajouter une poutre en remplacement
vous voulez casser sur quelle longueur? (je vois pas cette info...)
ce qui va être un peu compliqué, c'est que cette poutre devra s'appuyer sur un côté sur cette cloison (qui risque de ne pas le supporter)

Citation: A priori on partirait sur du 20*10cm pour la poutre de soutien horizontale

avec une vérif (très) rapide, je dirais plutot 25x10 cm
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Membre super utile Env. 2000 message Aude
gill a écrit:5m et 6m de portée au total pour les solives bois
y'a de très grandes chances qu'avec l'âge (et surtout le fluage du bois) cette cloison (qui est proche de la mi-portée) soit devenu assez porteuse, et qu'il faille ajouter une poutre en remplacement
vous voulez casser sur quelle longueur? (je vois pas cette info...)
ce qui va être un peu compliqué, c'est que cette poutre devra s'appuyer sur un côté sur cette cloison (qui risque de ne pas le supporter)

Citation: A priori on partirait sur du 20*10cm pour la poutre de soutien horizontale

avec une vérif (très) rapide, je dirais plutot 25x10 cm

Bonjour,
l'ouverture ferait entre 3m et 3m50. On pourrait mettre un renfort en "nez de cloison" qui reprendrait une partie des contraintes, là encore quelle section avec une poutre en 25*10 comme vous me le conseillez...

Juste une précision, car je m’aperçois que mon premier plan n'est pas lisible :  les solives ou poutres supportant les planchers font 20*10 cm et son espacées de 40cm (entraxe d'environ 50cm)...

Claude.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
La section des solives n'est pas transposable directement pour la poutre
là du coup avec une poutre, la portée des solives sera considérablement réduite (de 6 m environ aujourd'hui, ca va passer à 3m)
donc là pas de question à se poser au niveau solidité/déformation

Citation: on pourrait mettre un renfort en "nez de cloison" qui reprendrait une partie des contraintes

la charge aux appuis grimpe très vite
avec les coeff de sécurité, on est presque à 2 tonnes de chaque coté
c'est pour ca que je dit que là ca risque d'etre un poil plus compliqué, surtout en faisant ca au rdc et en même temps à l'étage
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Membre super utile Env. 2000 message Aude
Merci pour ces informations...

Si j'ai bien compris :
- mise en place d'une poutre de renfort 25*10 au niveau de l'ouverture ( qui sera d'environ 3m-3m50) pour le plancher du 1er et des combles.
- faire un appui au niveau de la cloison le plus grand possible.
- mettre en place un renfort vertical de chaque côté de l'ouverture pour reprendre la contrainte du poids. De quelle section devrait être ce renfort ? Si nous arrivons à creuser le côté du mur porteur à quelle profondeur devrions nous faire rentrer la poutre horizontale pour nous passer de ce renfort ?

Merci pour votre aide.

Claude.
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Membre super utile Env. 2000 message Aude
Bonjour,

je remonte mon sujet pour la question de la section des renforts verticaux...

Merci pour votre aide.

Claude.
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En cache depuis le lundi 26 octobre 2020 à 14h46
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