Installation d'une baignoire à l'étage : renfort plancher?

Bonjour

Dans un existant, surtout ancien, je dirais qu'il faut bien regarder son état et apprécier sa capacité en regard des modifs qu'on fait : enlever une cloison (12 cm, ça semble vouloir être porteur), et ajouter une forte charge ponctuelle.

Surtout en SdB, avec des parois probablement carrelées, il y a lieu d'éviter les déformations de structure, génératrices de fissures inesthétiques et pouvant affecter l'étanchéité alors que le bois doit être préservé des infiltrations d'eau.

La réponse à votre question est donc dans l'analyse précise et détaillée de l'existant.

Au niveau de l'existant j'ai 2 madriers accollés qui supportent la cloison au 1er étage + un appui intermédiaire à 3m80 (portée de 4m62 entre murs porteurs). Les poutres me semblent en bon état. Pour moi "au feeling" le mur que j'ai abattu ne tenait pas grand chose, de plus il y comportait une porte-fenetre en plein milieu.

Voici une photo pendant la démol:



Et voilà à quoi ressemble le rdc actuellement, vue 3d, avec la poutre intermédiaire qui est conservée (je confirme que la poutre est bien en tension)



Au 1er étage la salle de bains avec la cloison en briques de 12 sur la gauche, et l'estrade pour la baignoire en haut à g.



Si je calcule la flexion actuelle du double madrier en prenant en compte le poids propre du mur uniquement (2.5 tonnes, réparties sur 3m80 -> 700daN/m surévaluées). Juste une charge répartie de 7N/mm sur 3m80 puis rien.
Cela me donne une flèche maxi de 8,3mm (pour une flèche réglementaire de 12.7mm) donc OK
Il faudrait peut etre que je vérifie la flexion réelle mais je ne suis pas sur place pour l'instant.

Maintenant je rajoute une charge d'exploitation de 150daN/m + une chargé répartie de 250daN/m sur 1m60 (correspondant à la baignoire, au passage je met une baignoire d'angle std et non un tank de 400L)
Cela me donne comme flèche 26mm, soit 2 fois la valeur réglementaire !!

Donc je voudrais renforcer le plancher en rajoutant un double madier de 4m80 + un poteau de soutènement
La poutre serait scellée proprement dans le mur du fond, et juste reprise sur un sabot dans le mur opposé (80cm du poteau qui lui prendra tout). Comme ceci:


Je recalcule avec les dernières hypothèses en changeant la section equivalente (4 madiers)
J'obtiens une flèche de 3,2mm ce qui est large.
Du coup je pense qu'il est possible de mettre 2 bastaings au lieu des 2 madriers.. ou alors 1 seul madrier au milieu (qui pourra être bien fixé dans les 2 poutres existantes avec des équerres = utile ?)


Qu'en pensez vous? Est ce que mes calculs ont l'air bons à la louche

Les notions de "madrier" et de "bastaing" ne sont pas universelles. Quelles sont les sections en fait ?

Le supportage de la cloison étage de 2.5 t, c'est une chose, mais la baignoire sera, si j'ai bien compris, portée par les solives parallèles au madrier (ne s'appuyant pas sur lui).
Donc, il faut voir les sections de solives, l'entraxe, et tout ce qu'elles portent (plafonds, planchers, revêtements, etc ...)

Et essayer d'apprécier la qualité du bois : C18 ou C24 par exemple.

Bonjour
Pour un madrier j'entends : 75 x 225 mm
et pour un bastaing : 63 x 175 mm

L'estrade serait faite en "bastaings" de 50 x 150 mm + OSB hydro 19mm (mais peu importe)

Effectivement le poids de la baignoire serait repris par 3 ou 4 solives parallèles. Dans mes calculs de flèche j'ai considéré que tout le poids de la baignoire était repris par les 2 madriers, ce qui est faux, mais qui peut le plus peut le moins ?
Sections de solives : je ne sais pas dire précisément, à mon avis mini 50 x 200 mm. L'espacement doit être de 50 cm au max. Pour le qualité du bois, je ne sais pas, mais c'est une construction ancienne (avant 1950)

Pour 700 kg/ml sur la poutre double madrier 15 x 22.5 (bois de classe structurale C24) :
Si elle est en portée libre de 3.80 m entre mur nord et mur sur escalier, la flèche est de 1.2 cm.
Si elle est continue jusqu’au mur sud et y est bloquée (pour pas se relever), la flèche se réduit à 0.6 cm  Est-ce le cas ? Ça change tout.

Est-ce que la cloison du haut porte encore quelque chose au-dessus, par exemple un plafond dont les solives seraient appuyées sur la cloison, voire un plancher de grenier ? C’est à vérifier.

Pour ramener sur la poutre 15 x 22.5 le poids de la baignoire de 600kg, il faudrait que les bastaings de l’estrade fassent chevêtre entre le mur et la poutre, mais ça ne correspond pas à votre dessin.  Sinon, la baignoire est portée par les solives.

A titre indicatif, en prenant des solives 5 x 20 entraxe 0.50 m, une charge permanente de 55 kg /m², et une exploitation de 150 kg /m², j’ai une flèche de 8 mm.
Si j’ajoute la baignoire de 600 kg sur les deux solives proches du double madrier, leur flèche passe à 12 mm, soit + 50%.
Mais cette flèche rediminue à 7 mm si les solives vont se bloquer dans le mur sud après le mur sur escalier.

Tout dépend donc de comment c’est fait en détail, et sans le savoir, on calcule un peu dans le vide.

Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse.

Je pense que la poutre est encastrée dans les murs porteurs (pas sur place pour vérifier), avec un appui simple au milieu (cloison escalier)
Mes calculs sont faits avec un excel maison et effectivement les 3 points d'appuis sont considérés comme des rotules (hypothèse fausse)

Il y a bien un plancher de grenier au dessus, mais pas de cloison dans le grenier. 

La partie de l'estrade qui reprendra la baignoire fera 140 x 168 long (600 kg sur 2,35 m2 soit 250 kg/m2)
Pour soulager les solives du poids de la baignoire, je pense fixer les 2 bastaings du coin dans les murs
Mettre un bastaing de 4m traversant la Sdb pour répartir mais problème de l'evac du WC qui est prévue dans l'estrade le long du mur (trou de 100 dans une poutre de 150... hum)

Maintenant s'il faut renforcer au salon en mettant des poutres, alors ce n'est pas un problème de faire partir l'évacuation des WC en vertical, puis coffrage pour planquer le tout

Effectivement, si on n'est pas sur de l'appui rotule dans le mur sud, on ne peut pas le considérer, d'autant plus que même s'il a été fait à l'origine, il peut ne plus être opérationnel après les différentes déformations et tassements. Donc, on est en appuis simples sur 3.80 m, et c'est un peu trop juste.

Si les bastaings de l'estrade s'appuient d'un côté dans le mur nord, que de l'autre côté, à côté du WC, il y a un appui sur la poutre qui sera renforcée, il ne restera qu'un quart du poids à reprendre par les solives. ça ira déjà mieux, avec en plus la répartition sur plusieurs solives.

Plancher de grenier : qui s'appuie sur la cloison ? C'est une autre affaire ....