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Cuisine autre marque vs ikea

Ce sujet comporte 146 messages et a été affiché 18.187 fois
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
AHM a écrit:

Nous oublions tous un facteur, et pas des moindres:
-Nos emplettes font nos emplois

................... car si personne ne margeait, personne ne serait bien payé ..............

Bref, merci à ceux qui font marcher les TPE.

oui, je dis aussi que le mec qui s'offre un yacht à plusieurs millions, il a fait bosser beaucoup de monde pour le lui construire.
Mais le problème est qu'il y a "marge" et "gavage" ! Et j'en ai connu des commerçant (si on peut encore les appelé comme ça) qui se ventait de s'être "gavé" après un bon coup de pub ou autre phénomène (coupe de foot, festival, etc). Donc à la limite, je me dis que si tu marchandes pas, tu te fais avoir de toute façon. Parce que lui, il a déjà bouclé son année, et que le reste lui servira pour la porshe ou l'audit du fiston (non, non rigole pas, c du vécu).
Pas plus tard que ce WE, je suis passé chez BUT pour voir les fours encastrés. Au passage j'interpelle un vendeur car il n'y avait aucun prix sur les présentations de plan de travail et les crédences et le vendeur de me répondre que ça dépend de mon projet de cuisine et que le prix variera en conséquence ... mais bien sur . Si c'est pas du grand foutage de gu... ça ! Donc zéro confiance.
Alors oui quand l'artisan du coin débarque, c'est dur pour lui. Mais vous n'avez pas trouvé le "truc" qui vous différencie des "commerciaux".

Au moins chez Ikea les prix sont affichés ! sans langue de bois. Idem pour certains GSB.
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Popeye, le vendeur voulait simplement dire que leurs plans de travail sont sur mesures...

Il ne faut pas voir le mal partout.

A l'inverse, si un client désire négocier alors que je l'ai prévenu que je ne sur-margeais pas, j'ai vite fait de le calmer et si il n'est pas content, il peut aller chez un revendeur Nobilia, ils adorent négocier les remises.
Cuisiniste 3.0
Récompensé à 3 reprises pour ses conceptions dont une première place en 2021.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Yvelines
Bonjour,
 
Perso du -35% et plus, ce n’est pas sérieux.
C’est clairement une technique commerciales pour attraper les pigeons (désolé pour eux)
Et puis sur qu’elles autre sujet ils réduisent d’autant voir plus (la qualité des matériaux, des finitions, du SAV, des emplois…)    
Et eux aussi ils s’achètent de belle voitures… Vous n’allez pas croire que ce sont des bons samaritains,
 
Pour moi le choix se fait ainsi,
                1 – le budget qui peut être alloués (ce qui détermine la gamme : entré, milieu, supérieure)
                2 – Puis l’apparence et/ou durée de vie et/ou la configuration et/ou le service-garantie.
 
En conclusion, Oui il y a toujours une différence, et ce qui n’est pas cher et souvent trop cher payé.        
 
NB : m’a première cuisine en 2008 été une Ikea.
 
Bon courage...
Ceci est mon avis du moment,
En aucun cas je ne juge, ni ne dit que les autres on tort…
L'absolu et le parfait, c'est surement dans l'autre monde, en tous cas pas ici.
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 200 message Sebourg (59)
AHM a écrit:
Nico3034 a écrit:Les marges sont grasses chez les cuisinistes, il faut payer le Porsche Cayenne du patron!Tongue

Quels clichés... Nous sommes bientôt en 2017, il va falloir se mettre à la page.

le pie c'est qu'il a un cayenne le miens mdr 
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Sebourg (59)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 400 message Lyon (69)
Bonjour,
Ce post m'intéresse car je suis +/- dans le même cas: nous allons devoir choisir notre cuisine et nous hésitons entre Ikea et un cuisiniste moyenne gamme (style Darty, ixina, Lapeyre, etc...)


Tout d'abord notre cuisine actuelle Ikea a 10,5 ans et n'a pas bougé d'un yota (ni les charnières, ni les façades, ni les visseries).
L'essentiel est le montage: il faut qu'il soit bien effectué.
C'est moi qui m'étais occupé de cette étape (2 à 3 jours pour une 12aines d'éléments + electro) et... je suis assez minutieux on va dire.
Donc je pense que Ikea est un bon rapport qualité/prix ... mais ça reste assez "basique": rien de bien fun ou extraordinaire... du basic et efficace quoi!
Après les nouvelles cuisines je ne connais pas encore et savais pas trop qu'ils avaient "changé une équipe qui gagne" !

Pour ce qui est des cuisinistes qui te font 50% en moins de 2... je ne vais pas rentrer dans les débats ... mais je trouve aussi qu'il y a sacré abus et qu'ils nous prennent un peu pour des cxxs! J'ai jamais compris comment ce genre de pratique pouvait fonctionner. Je plains les clients qui se font avoir sans négocier le max (et je plaint pas ceux qui se gavent sur leur dos)

Pour le choix d'une cuisine, le budget dirige en effet souvent la donne, il ne faut pas se voiler la face. Certains ont 5k€ , d'autres 15k€ : chacun dont budg'.
Après je pense que pour quelques 500 à /- 1500% de plus il ne faut pas hésiter à monter en gamme car on peut avoir quelque chose de plus sympa, fun, qui nous correspond mieux.

De notre côté nous avons regardé:
->Ikea: pas chère, efficace ... mais simple, basic!

->Darty: pas mal et à peine plus cher que Ikea. Meubles déjà montés, c'est pratique ça. Choix assez sympa!

->Ixina: sympa et un chouilla cher. Par contre après notre rdv ils devaient nous envoyer le devis... mais comme on s'est PAS décidé lors du rendez vous ... on attend toujours le devis. Je dirais qu'on a été volontairement zappé! Perso j'aime pas trop cette pratique et presque rien que pour ça je les excluerais direct!!

->lapeyre: quelques modèles sympas mais pas de devis fait avec eux (pas eu le temps de prendre rdv pour voir du plus concret). Prix un peu au dessus de Darty je dirais?!

-> So Cooc : mouè bof, on est passé au showroom et pas emballés.

-> Mobalpa : hors budget (on a même pas tenté le devis)

... et avec tout ça, on n'écarte pas encore Ikea.

Un défaut pour Ikea à noter : on est relativement seul pour réaliser sa cuisine. Et leur outil... qu'est ce qu'il est merdique!!
Mais bon après c'est aussi ça qui baisse le prix!


J'ai lu ci-avant que But serait pas mal... j'vais regarder de ce côté là.
J'ai vu un post sur le forum avec une cuisine Leroy Merlin qui était très sympa. A voir la gamme, qualité et prix ?!


Voilà voilà mon avis et j'espère lire ici des avis intéressants
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente
Et bien j'ai utilisé le logiciel Ikéa et pour ma part, je ne dirais pas qu'il est merdique... il est basique. simple d'utilisation, et on va droit à l'essentiel, le prix !
on imprime le devis et on se rend au magasin chercher sa commande. évidemment il faut se casser un peu la tête pour la créer mais en s'inpirant des photos sur le net c'est pas très compliqué, il y'a tellement d'idées à piocher partout.

mon avis (pour avoir une cuisine ikéa depuis 11 ans maintenant) c'est que c'est le haut de gamme du bas de gamme et d'un rapport qualité prix imbattable.

quand les priorités ne sont pas QUE dans la cuisine mais que l'on veut quand même se faire plaisir, c'est un très bon choix.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 100 message Gard
pascr001 a écrit:Bonjour,
Ce post m'intéresse car je suis +/- dans le même cas: nous allons devoir choisir notre cuisine et nous hésitons entre Ikea et un cuisiniste moyenne gamme (style Darty, ixina, Lapeyre, etc...)


Tout d'abord notre cuisine actuelle Ikea a 10,5 ans et n'a pas bougé d'un yota (ni les charnières, ni les façades, ni les visseries).
L'essentiel est le montage: il faut qu'il soit bien effectué.
C'est moi qui m'étais occupé de cette étape (2 à 3 jours pour une 12aines d'éléments + electro) et... je suis assez minutieux on va dire.
Donc je pense que Ikea est un bon rapport qualité/prix ... mais ça reste assez "basique": rien de bien fun ou extraordinaire... du basic et efficace quoi!
Après les nouvelles cuisines je ne connais pas encore et savais pas trop qu'ils avaient "changé une équipe qui gagne" !

Pour ce qui est des cuisinistes qui te font 50% en moins de 2... je ne vais pas rentrer dans les débats ... mais je trouve aussi qu'il y a sacré abus et qu'ils nous prennent un peu pour des cxxs! J'ai jamais compris comment ce genre de pratique pouvait fonctionner. Je plains les clients qui se font avoir sans négocier le max (et je plaint pas ceux qui se gavent sur leur dos)

Pour le choix d'une cuisine, le budget dirige en effet souvent la donne, il ne faut pas se voiler la face. Certains ont 5k€ , d'autres 15k€ : chacun dont budg'.
Après je pense que pour quelques 500 à /- 1500% de plus il ne faut pas hésiter à monter en gamme car on peut avoir quelque chose de plus sympa, fun, qui nous correspond mieux.

De notre côté nous avons regardé:
->Ikea: pas chère, efficace ... mais simple, basic!

->Darty: pas mal et à peine plus cher que Ikea. Meubles déjà montés, c'est pratique ça. Choix assez sympa!

->Ixina: sympa et un chouilla cher. Par contre après notre rdv ils devaient nous envoyer le devis... mais comme on s'est PAS décidé lors du rendez vous ... on attend toujours le devis. Je dirais qu'on a été volontairement zappé! Perso j'aime pas trop cette pratique et presque rien que pour ça je les excluerais direct!!

->lapeyre: quelques modèles sympas mais pas de devis fait avec eux (pas eu le temps de prendre rdv pour voir du plus concret). Prix un peu au dessus de Darty je dirais?!

-> So Cooc : mouè bof, on est passé au showroom et pas emballés.

-> Mobalpa : hors budget (on a même pas tenté le devis)

... et avec tout ça, on n'écarte pas encore Ikea.

Un défaut pour Ikea à noter : on est relativement seul pour réaliser sa cuisine. Et leur outil... qu'est ce qu'il est merdique!!
Mais bon après c'est aussi ça qui baisse le prix!


J'ai lu ci-avant que But serait pas mal... j'vais regarder de ce côté là.
J'ai vu un post sur le forum avec une cuisine Leroy Merlin qui était très sympa. A voir la gamme, qualité et prix ?!


Voilà voilà mon avis et j'espère lire ici des avis intéressants


Bonjour à toi!

Pour ton info Darty, but, Ixina, aviva, cuisine plus vendent les mêmes cuisines. Il s agit du fabricant nobilia. Et pour trouver les prix les plus intéressants je te conseillerai but et aviva.
So cooc je suis d accord avec toi bof bof par rapport à ikea et 1,5 fois plus cher.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Finistere
Bonjour à tous,

Ma pierre à l'édifice de ce joyeux échange d'opinions Tongue

Notre cuisine actuelle nous suit de location en location depuis 10 ans. A l'époque, jeunes et avec peu de sous, nous avions pris le 1er prix de chez Ika (porte à 10/12€ et caisson de base à 25€, plan de travail en... j'sais pas quoi > ils osent même plus le faire je crois ). Le bas du bas quoi Rolleyes
Elle n'a pas bougé d'un pouce et ce malgré les déménagements, les meubles hauts devenus meubles bas.
La modularité m'a toujours bluffée.

Pour notre première construction, nous avions davantage que nos 600€ de budget d'il y a 10 ans mais pas non plus "LE" budget. Bref: 5 000€ électro compris (frigo, congel, hotte, lave-vaisselle micro-onde > nous avions déjà four et plaque de cuisson).
Au regard de notre budget, nous n'avons pas pu pousser certaines portes.
Au regard de nos goûts, non plus.
Au regard des matériaux voulus, également.

Donc, personnellement, l'achat de notre cuisine a été conditionné par: le budget, nos goûts, les matériaux souhaités.
Nous avons été voir Socoo'c.
Nous avons été très déçus du travail réalisé. Pour notre budget, aucun coulissant et pas d'exploitation du potentiel de la surface de notre cuisine.
Bien évidemment, la commerciale nous a descendu proprement la qualité des cuisines Ikea. Nous lui avons aimablement répondu que pour ce qui concerne leur nouvelle gamme, nous ne pouvions pas en juger. Qu'en revanche, pour celle d'avant 2013, nous pouvions témoigner de sa "résistance" au temps et à l'usure.
Notre visite à ce cuisiniste, en revanche, nous a conforté que nous allions dans la bonne direction pour le choix d'une partie de la disposition ainsi que des couleurs.
Nous avons tenté Ixina et Schmidt, nous avons carrément été rembarrés en raison de notre budget "non raisonnable".
Bref, nous avons décidé de retourner chez Ikea.

Je reste persuadée qu'il y a de bons cuisinistes, notamment les artisans et certains non franchisés. Cuisinella & co, j'ai du mal avec leurs façons de faire. Du moins, ceux près de chez moi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Nico3034 a écrit:
pascr001 a écrit:Bonjour,
Ce post m'intéresse car je suis   +/- dans le même cas: nous allons devoir choisir notre cuisine et nous hésitons entre Ikea et un cuisiniste moyenne gamme (style Darty, ixina, Lapeyre, etc...)


Tout d'abord notre cuisine actuelle Ikea a 10,5 ans et n'a pas bougé d'un yota (ni les charnières, ni les façades, ni les visseries).
L'essentiel est le montage: il faut qu'il soit bien effectué.
C'est moi qui m'étais occupé de cette étape (2 à 3 jours pour une 12aines d'éléments + electro) et... je suis assez minutieux on va dire.
Donc je pense que Ikea est un bon rapport qualité/prix ... mais ça reste assez "basique": rien de bien fun ou extraordinaire... du basic et efficace quoi!
Après les nouvelles cuisines je ne connais pas encore et savais pas trop qu'ils avaient "changé une équipe qui gagne" !

Pour ce qui est des cuisinistes  qui te font 50% en moins de 2... je ne vais pas rentrer dans les débats ... mais je trouve aussi qu'il y a sacré abus et qu'ils nous prennent un peu pour des cxxs! J'ai jamais compris comment ce genre de pratique pouvait fonctionner. Je plains les clients qui se font avoir sans négocier le max (et je plaint pas ceux qui se gavent sur leur dos)

Pour le choix d'une cuisine, le budget dirige en effet souvent la donne, il ne faut pas se voiler la face. Certains ont 5k€ , d'autres 15k€ : chacun dont budg'.
Après je pense que pour quelques 500 à  /- 1500% de plus il ne faut pas hésiter à monter en gamme car on peut avoir quelque chose de plus sympa, fun, qui nous correspond mieux.

De notre côté nous avons regardé:
->Ikea: pas chère, efficace ... mais simple, basic!

->Darty: pas mal et à peine plus cher que Ikea. Meubles déjà montés, c'est pratique ça. Choix assez sympa!

->Ixina: sympa et un chouilla cher. Par contre après notre rdv ils devaient nous envoyer le devis... mais comme on s'est PAS  décidé lors du rendez vous ... on attend toujours le devis. Je dirais qu'on a été volontairement zappé! Perso j'aime pas trop cette pratique et presque rien que pour ça je les excluerais direct!!

->lapeyre: quelques modèles sympas mais pas de devis fait avec eux (pas eu le temps de prendre rdv pour voir du plus concret). Prix un peu au dessus de Darty je dirais?!

-> So Cooc : mouè bof, on est passé au showroom et pas emballés.

-> Mobalpa : hors budget (on a même pas tenté le devis)

... et avec tout ça, on n'écarte pas encore Ikea.

Un défaut pour Ikea à noter : on est relativement seul pour réaliser sa cuisine. Et leur outil... qu'est ce qu'il est merdique!!
Mais bon après c'est aussi ça qui baisse le prix!


J'ai lu ci-avant que But serait pas mal... j'vais regarder de ce côté là.
J'ai vu un post sur le forum avec une cuisine Leroy Merlin qui était très sympa. A voir la gamme, qualité et prix ?!


Voilà voilà mon avis et j'espère lire ici des avis intéressants  


Bonjour à toi!

Pour ton info Darty, but, Ixina, aviva, cuisine plus vendent les mêmes cuisines. Il s agit du fabricant nobilia. Et pour trouver les prix les plus intéressants je te conseillerai but et aviva.
So cooc je suis d accord avec toi bof bof par rapport à ikea et 1,5 fois plus cher.

J'ai une cuisine Darty.Je précise qu'il y a 2 fabriquants de meubles chez eux .... il n'y a pas que Nobilia.... tout dépent du choix du "client" .
Ma cuisine m'a coûté à peine plus chère qu'une cuisine Ikéa.
L'aspect plus contemporain des meuble et le plan de travail "slim" (1,5cm) en "Compac" ont fait la différence, sans parler des meubles montés en usine.... et de l'aspect des portes plus qualicatif dans mon choix  (laque) 
Mais j'ai été adepte Ikéa plus de 10 ans et je n'ai pas eu de soucis  !
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Deux Sevres
Bonjour a tous !

Que de lecture intéressantes et d'avis divergeant...

En cours de projet actuellement, et étant plutôt parti sur ikea (rapport qualité prix), je ne me suis pas encore décidé.

Par contre je partage l'avis sur so Cooc et sur les marchants de tapis que sont la plus part des cuisinistes !

Perso, vous négociez a la caisse d'une grande surface quand vous faites vos courses ???

Je trouve pour ma part que la methode "je fixe a la tête du client" n'est pas très honorable et dessert la profession.

Bref passons.

En revanche un comparatif et un retour d'expérience entre ikea et But (le seul a faire cette marque près de chez moi) m'intéresse au plus haut point !

A vous lire 😉
Messages : Env. 30
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Perso, je suis inconditionnel d'IKEA. La dernière cuisine, j'ai zoné un peu (Casto, LM) pour avoir un vide sanitaire. Toujours quelque chose qui clochait. Bref, j'ai fait un vide sanitaire avec une lambourde vissée aux murs et roule ma poule.Plan de travail plus large sur mesures. ça me va.  Je mijote sur Internet et j'ai le prix en temps réel;

Au niveau qualité, rien à redire. Originalité, je m'en fous !!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente
Oui moi aussi...je préfère la fonctionnalité à l'originalité ! Et à ce niveau là elle a tout d'une grande...Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 400 message Lyon (69)
arta a écrit:Et bien j'ai utilisé le logiciel Ikéa et pour ma part, je ne dirais pas qu'il est merdique... il est basique. simple d'utilisation, et on va droit à l'essentiel, le prix !
on imprime le devis et on se rend au magasin chercher sa commande.

Oui en effet... mais outil SUPER lent et nombre de fois où j'ai du relancer l'outil car planté.
Il y a 10 ans on pouvait installer un exe en local... mais plus possible.
Pourtant j'ai une bonne config je pense (core I7, 8Go de Ram, bonne carte vidéo)

Après la partie rdv en magasin... ils sont trop victime de leur succès et ne meurent pas tous les moyens en oeuvre pour satisfaire le client. J'y suis allé 3x (samedi matin car boulot oblige) et à chaque fois remballé, pas possible d'avoir un conseiller, arrivé trop tard (après 10h).
Et puis on parle de payer 40e pour prendre un rendez-vous à l'avance? :-/

Autre souci avec leur outil: pas possible de gérer correctement des îlots. La partie plan de travail est à chiffrer absolument en magasin... donc devis pasfait sois même pas fiable à 100%

Bon après avec un peu de patience on y arrive... mais quelle besogne quoi! :-//
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Nico3034 a écrit:
Pour ton info Darty, but, Ixina, aviva, cuisine plus vendent les mêmes cuisines. Il s agit du fabricant nobilia. Et pour trouver les prix les plus intéressants je te conseillerai but et aviva.

Merci pour les infos, je vais tenter But et Aviva alors... ;) 👍
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Paris
J'ai remplacé dans mon appartement précédent une cuisine IKEA qui avait moins de 20 ans et qui tombait en moreaux (tout se décollait autour du four et était gondolé, l'eau avait rendu le plan de travail complètement pourri: l'évier ne tenait plus bien à la fin...), par une cuisine Schmidt. J'ai choisi Schmidt car ils avaient du choix, des meubles variés, des plans de travail découpés en usine aux formes souhaitées et surtout, je suis tombé sur qq'un qui à réussit à me faire un plan qui me convenait (mon appartement était petit, et tout biscornu). Le travail a été bien fait, et même si le magasin a fermé alors qu'il restait deux trois détails à régler, Schmidt a envoyé qq'un pour finir.
Je viens juste de déménager dans une maison ou la cuisine est Ikea. Premier constat, en 15-20 ans, ils ont fait de gros progrès ! Mon problème est que je veux faire de modifications, changer qq tiroirs, rajouter des étagères dans un coin... mais ce n'est pas possible car Ikea ne vends plus les même facades, et le choix des meubles et juste ridicule !

Bref, pour des choses simple, que l'ont fait soit-même: Ikea peut être très bien.
Quand on a besoin de conseils, ou de cuisine un peu évoluée, Ikea ne conviens pas.
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente
BricoloZero a écrit:Bref, pour des choses simple, que l'ont fait soit-même: Ikea peut être très bien.
Quand on a besoin de conseils, ou de cuisine un peu évoluée, Ikea ne conviens pas.

je suis d'accord avec toi pour dire que les cuisines Ikéa s'adressent à des bricoleurs c'est sûr...
pour les conseils, si tu acceptes d'attendre, en magasin tu en auras... mais il faut faire la queue ou alors y aller
de très bonne heure pour être le premier.
je me souviens que j'avais 120 km à faire pour aller sur bordeaux récupérer ma commande, et que j'étais parti
le vendredi soir, que j'avais passé la nuit dans mon fourgon, et que le samedi matin après une toilette de chat j'étais le premier à l'ouverture... ...bon c'était l'été ... ...et j'ai l'esprit baroudeur, tout le monde ne peut pas faire ça.
quoi qu'il en soit, j'ai conçu ma petite cuisine de A àZ, de la conception sur logiciel au montage, la seule chose que je n'ai pas fait c'est l'angle du plan de travail que j'ai fait réaliser par un ami menuisier, il à fait ça parfaitement puisque 11 ans après ça n'a pas bougé du tout. et je ne voulais absolument pas utiliser le cache en alu pour l'angle, je trouve que c'est le seul produit qui donne vraiment une sensation de bas de gamme à une cuisine quelle qu'elle soit !

au final, une cuisine fonctionnelle ou tout est au bon endroit, des précautions à prendre avec un plan de travail en chêne lamellé, les dessous de plat ikéa sont très bien pour poser les plats chauds...les amortisseurs de tiroir et de porte font toujours leur travail, pas de jeu, jamais retouché mes réglages de départ, bref je suis complètement satisfait du produit au vu du tarif proposé. et puis une cuisine ce ne sont pas que des meubles, c'est aussi une ambiance, une déco personnalisée qui fera de la votre un modèle unique. il est vrai qu'il faut se creuser la tête,
et dans la vie si vous voulez gagner de l'argent, vous vous creusez la tête... sinon vous dépensez du fric pour payer quelqu'un qui se la creuse pour vous !  
 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente
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En cache depuis le lundi 06 avril 2026 à 03h02
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