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Soutènement en ardoise

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 3.282 fois
ced764
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 10/12/2016 à 13h53
Soutènement en ardoise
Bonjour

J'aimerai réaliser une petite retenu de terre de 55cm de haut et j'aimerai faire ça avec des dalles d'ardoise de 1m de haut prisent dans 40cm de béton. Celle ci font 3cm d'épaisseur. Pourriez vous me donnez votre avis sur la résistance à la poussée de ces dalles ? Le fournisseur ne sait pas me dire si cela tiendra et me conseil plutot des dalle de schiste.
Faut il remblayer avec la même terre ou avec du gravier pour réduire la poussé ? 

En partie haute il y a une bande de 3m de pelouse à plat ou seul mon tracteur tondeuse circule. la partie basse aura 20 cm de tout venant concassé pour faire du stationnement VL. La terre est du limon (argileux je pense).

Merci
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bibi037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Luynes (37)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/12/2016 à 19h37
Bonsoir,

j'ai bien peur que les ardoises ne sont pas faite pour travailler dans ce sens, pourquoi ne pas mettre des plaques béton de clôture ancrées dans la semelle, et se servir des ardoises pour habiller en façade.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 10/12/2016 à 22h43
Si si ça le fait, ya plein de photo sur google, mais je ne sais pas si c'est de l'ardoise ou du schiste.
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bardal

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Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/12/2016 à 04h18
Mais, l'ardoise, c'est un schiste...

Et tes ardoises de 3 cm d'épais environ, ça s'appelle un palis...

Pour une hauteur de 50 cm, je ne vois pas pourquoi cela ne résisterait pas à la poussée de la terre, dès l'instant évidemment où tu ne fait pas rouler un véhicule lourd sur la terre... tout dépendra de l'encastrement et de la quantité de béton mis pour les tenir... 50 cm, ce n'est pas bien haut...
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/12/2016 à 11h10
Merci Bardal,

Donc les palis font 1m de haut et 50cm de large. je pensai les enterrer de 40cm avec 30cm de béton. dans une tranché de 30cm de large.

Je peux remblayer avec la même terre a ton avis ? Pas besoin de drainage j'imagine puisque ce n'est pas un mur étanche ?
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/12/2016 à 11h18
Oui, ça devrait aller; et sans drainage, ce n'est pas un mur en béton...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/12/2016 à 13h02
Bonjour

ced764 a écrit:...les enterrer de 40cm avec 30cm de béton. dans une tranché de 30cm de large.
... Pas besoin de drainage j'imagine puisque ce n'est pas un mur étanche ?


ce n'est pas un mur étanche mais si tu as une "barrière" de 30cm de haut qui retient l'eau + la terre => ça va faire un poids non négligeable

drainage ou plots (au lieu de tranchée continue) pour permettre les écoulements.



ced764 a écrit: 1m de haut prisent dans 40cm de béton. Celle ci font 3cm d'épaisseur. Pourriez vous me donnez votre avis sur la résistance à la poussée de ces dalles ?

j'ai un doute sur le fait d'encastrer 40% dans le béton : tous les efforts se feront à ce niveau = la partie à ras du béton.
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/12/2016 à 13h31
Google "pose palis ardoise"

Citation: Murets et demi-niveaux
L’un des usages les plus intéressants du palis d’ardoise aux bords sciés est la création de murs de soutènement. Cela permet de retenir la terre et de créer comme ici des plates-bandes en demi-niveaux.

L’avis du pro : On ne le sait pas forcément, mais le mur de palis est moins cher qu’un mur de parpaings. Comptez 100 euros le mètre linéaire contre 120 à 130 euros pour le parpaing brut (et 200 euros quand il est enduit). La raison ? Le palis est très rapide à poser ce qui n’est pas le cas du parpaing qu’il faut sceller et ferrailler pour retenir toute cette terre.


issu de : http://www.houzz.fr/ideabooks/51177389/list/conseils-de-pro-[...]ser-l-ardoise-au-jardin
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Saint Valery En Caux (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/12/2016 à 17h20
elisa21 a écrit:Bonjour

ced764 a écrit:...les enterrer de 40cm avec 30cm de béton. dans une tranché de 30cm de large.
... Pas besoin de drainage j'imagine puisque ce n'est pas un mur étanche ?


ce n'est pas un mur étanche mais si tu as une "barrière" de 30cm de haut qui retient l'eau + la terre => ça va faire un poids non négligeable

drainage ou plots (au lieu de tranchée continue) pour permettre les écoulements.

 La barrière étanche dont tu parles, c'est le béton ? Lui même dans une tranchée avec de la terre des deux cotés. La  pression est équilibré non ?

Citation: elisa21
ced764 a écrit:1m de haut prisent dans 40cm de béton. Celle ci font 3cm d'épaisseur. Pourriez vous me donnez votre avis sur la résistance à la poussée de ces dalles ?

j'ai un doute sur le fait d'encastrer 40% dans le béton : tous les efforts se feront à ce niveau = la partie à ras du béton.


Tu l'encastrerais de combien ? quelque soit la hauteur de béton, l'effort est toujours au raz du béton non ? 

En fait en réalité je pensai l'encastré de 40cm dans le sol mais seulement 30cm de béton + 10 coté bas du terrain en tout venant pour mon parking. Sur les 60cm "aérien" rien n'est étanche. 

Citation: L’avis du pro : On ne le sait pas forcément, mais le mur de palis est moins cher qu’un mur de parpaings. Comptez 100 euros le mètre linéaire contre 120 à 130 euros pour le parpaing brut (et 200 euros quand il est enduit). La raison ? Le palis est très rapide à poser ce qui n’est pas le cas du parpaing qu’il faut sceller et ferrailler pour retenir toute cette terre.


C'est bien vrai. J'en était bien étonné quand j'ai budgété différentes options :
Pour mon projet, pour un muret de 25m de long, j'en ai pour 
- 1700€ en traverse chène non traité (mais j'ai un doute sur la durée de vie, d'autant qu'une fois fini ce ne sera plus accessible pour des engins s'il faut un jours le refaire).
- 2000€ en ardoise (à moins d'un mouvement de terrain, on ne le refera jamais)
- 2700€ en agglos à banché (et j'ai pas encore compté le ferraillage, ne connaissant pas le dimensionnement) 
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elisa21

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Le 11/12/2016 à 17h53
Le dernier message avec la suggestion google "pose palis ardoise" n'était pas pour les prix mais pour la technique

j'avais déjà regardé et en plus de l'esthétique qui me plaisait bien, il me semblait bien qu'on "plantait" les panneaux dans le sol, sans béton.
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ced764
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

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Le 11/12/2016 à 18h08
Oui j'ai quand même lu toute la page houz Wink

Mais on a tellement l'habitude que les belles choses se vendent a prix d'or que ça m'avait étonné.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 11/12/2016 à 19h02
ced764 a écrit:
Mais on a tellement l'habitude que les belles choses se vendent a prix d'or que ça m'avait étonné.


c'est vrai Smile

chez moi (21) on en voit peu, j'avais en tête ardoise=prix XXL ;
en arrivant en Auvergne j'ai découvert que c'était abordable , et du coup j'ai regardé un peu-beaucoup tout ce qu'on pourrait faire... quand on en sera là
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bardal

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Le 11/12/2016 à 21h03
En normandie et en auvergne, je ne sais pas, mais par ici en sud bretagne, on trouve des palis de récupération à des prix encore inférieurs, et dans des couleurs autrement plus belles que le bleu sombre des palis importés.

Traditionnellement, les palis servaient à faire des clôtures, des enclos, voire de petits bâtiments, en les enfonçant dans le sol; utiliser du béton pour ce calage simplifie le travail, et garantit la stabilité...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/12/2016 à 21h08
Merci "bardal" pour ces infos.
Sud Bretagne, encore une région à visiter, je note Smile
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En cache depuis le dimanche 07 avril 2019 à 15h40

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