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Conseils isolation - Peu d'espace Résolu

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 445 fois
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Hello les gens,

Nous terminons à l'instant la rénovation du rez-de-chaussée, il est désormais temps de penser doucement à l'étage.
Notre étage se présente sous cette forme (photo prise sur internet): https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/styles/isvr_wide[...]ent_1.jpg?itok=PlC9iSVb

Les chevrons côté toitures laissent un espace de 12cm, tandis que ceux au sol laissent un espace de 18cm. L'écart entre chaque chevron est de 50cm.

La hauteur totale (une fois emménagé, en comptant des panneaux de 18mm est de 1.85m, bref tout ça pour dire qu'il faut impérativement éviter de dépasser l'épaisseur des chevrons, afin de n'avoir aucune perte, car le volume total est déjà un peu limite.

Je dispose d'un pare-vapeur situé entre mes tuiles et les chevrons.

L'idée finale est d'en faire une grande pièce, qui servira de chambre, et sera chauffée + que probablement par 1 grand radiateur.

Niveau contraintes, en gros je cherche quelque chose qui:
* pas trop compliqué à installer
* s'installe entre les chevrons
* ne coute pas trop cher
* isole correctement malgré l'épaisseur limite des chevrons (120mm)

Je me suis renseigné ça et là, mais je ne suis pas un expert, voici donc le résultat de mes recherches et surtout les questions ouvertes que j'ai .

* Afin de n'avoir aucune perte de volume, il faut trouver une isolation qui s'insère entre les chevrons
* Des panneaux rigides ne sont pas appropriés, car il faudrait faire une découpe au 1mm, et n'avoir aucun espace (impossible)
* Je veux faire le placement moi-même (économies, vu qu'on a pas mal dépassé le budget niveau rez-de-chaussée)
* Du coup des placements avec de la mousse à injecter, etc … me semble plutôt compliqué quand on est bricoleur moyen
* Si utilisation de laine, ne surtout pas l'écraser, sinon moins bonne isolation


Je pars sur de la laine (roche/verre ?) en 120mm, qui sera placée directement entre les chevrons (coupés à 51cm pour bien tout boucher, je suis dans le bon ?), pour la partie toiture.

Est-ce suffisant pour une isolation correcte ? Niveau placement, cela semble très simple, il suffit de bien s'appliquer à ne pas faire de pont thermique. Et niveau prix, cela semble imbatable.

Concernant le pare-vapeur, j'ai lu qu'un pare-vapeur coté intérieur est également nécessaire (résultat le rouleau de 120mm sera entouré de 2 pare-vapeurs, un coté extérieur (avant les tuiles), et un coté intérieur, au niveau des chevrons). Je suis toujours dans le bon ?

Par contre, je vois qu'il existe des rouleaux incluant un pare-vapeur sur l'une des face, ce qui peut être pratique.
Cependant, j'ai vu que le pare-vapeur doit être parfaitement installé, et ne présenter aucune fuite … et c'est là que cela se complique pour ma compréhension.
Il faut en gros que le pare-vapeur ne fasse qu'un, sur toute la surface … mais comment faire avec des rouleaux fournis avec ce pare-vapeur en ALU, étant donné qu'il y aura un chevron de genre 5cm entre chaque … ?

Alors que placer un pare-vapeur moi-même, peut également s'avérer compliquer car ça risque d'être un sacré chipotage, car j'ai des chevrons qui vont dans tous les sens à certains niveaux …

Concernant la partie sol, étant donné que 100% du rez-de-chaussée est chauffé, il semblerait qu'isoler n'est pas nécessaire.
Cependant, j'ai peur que ne rien mettre pourrait faire un effet tambour quand on marchera dessus … non ? J'ai donc 2 solutions:

* Réutiliser ma vieille laine qui a 30 ans et n'est plus en grande forme
* Mettre de la laine (roche/verre) à bas prix sur une épaisseur de genre 12cm (ou alors aller jusqu'à 18 ?)

Afin de combler le vide en gros … un avis ?

Pour terminer, une fois fait, je pensais déposer des bandes de caoutchouc sur les chevrons au sol, avant de placer mon OSB, afin d'aider encore un peu à l'absorption des chocs. Bonne idée ?

Je pense avoir fait le tour, merci de votre retour.

Bien à vous;
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Vous pouvez poser un isolant souple type laine (bois, roche, verre, ... ).

Vous le découpez avec 1 cm de plus en largeur pour qu'il tienne tout seul en attendant le pare vapeur.

Vous fixer un pare vapeur avec un minimum d'agraphes (outil idéal : agrapheuse marteau ) sur les chevrons

et la dessus vous faites un contre-lattage (latte à tuile) sur les chevrons, sur lequel viendra votre placo.

Pour le sol, il vaut mieux isoler aussi en effet. 18cm...bonne idée pour le caoutchouc.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< je dispose d'un pare-vapeur situé entre mes tuiles et les chevrons. >
Non, placé à cet endroit il s'agit d'un écran pare pluie (appelé aussi pare neige)
est -il de type HPV ?
120 mm pour une isolation de toiture est très insuffisant , pour donner une idée
pour un crédit d’impôts (même si vous ne l'envisagez pas) il est demandé en combles
aménagés un R > ou = à 6 .
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message
Hello,

Concernant le pare-pluie, aucune idée … je vois simplement une bache fine, blanche, avec des micro-trous … je n'ai pas + d'info malheureusement.

Isolation 12cm TRÈS insufisant ? … Ah … c'est gênant alors.
Vous entendez par là qu'il fera méga froid en hiver c'est ça ?

D'autres retours sur cette épaisseur serait le bienvenu, je vais également passer chez des voisins qui ont emménagé leur étage, pour avoir un retour pratique.

Si la solution laine 12cm se confirme être une mauvaise idée, que puis-je faire ? Mousse PUR à faire placer ? Autre chose faisable soit même à moindre cout ?

D'avance merci pour votre feedback.

Bàv;
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

vous parlez d'une hauteur finie de 185cm : à quel niveau ? (plafond ou sous-pentes)

plutot qu'une photo prise sur le web, un schéma ou vue de coupe avec cotes permettrait de répondre au plus juste.

pour ce que j'ai lu , je suivrai les avis précédents (12cm est insuffisant) mais sans en savoir plus, difficile de proposer d'autres solutions.

PS : la localisation dans le profil n'est pas pour curiosité mais facilite les dialogues ;
pour l'iso justement, savoir si la construction est en Bretagne, dans les Alpes ou en bordure d'une plage Varoise n'est pas anodin.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message
Merci pour le retour.

Je vis en Belgique, non loin de Lille.

Voici une photo + un schéma avec des mesures prises à l'instant:
https://drive.google.com/open?id=0B3BG0BK-1MtFNHNzYlFKV0tiOEE

J'ai pensé un instant à rallonger les chevrons, pour mettre 18cm de laine, mais du coup ça va encore diminuer l'espace au niveau du futur plafond (où il n'y a que 1m déjà). Et bon se retrouver avec 90cm au niveau tête, j'ai un peu peur que la chambre finisse en tunnel quoi …

Bien à vous;

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Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message
J'ai pu voir que de la mousse en polyuréthane pourrait être une solution …

Avec 12cm de laine, j'obtiens un R = 3.5.
Tandis qu'avec 12cm de PUR, j'obtiens un R = 4.8 …

Mais j'imagine que cela a un tout autre coût

Merci pour votre retour.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ca va pas avec votre cahier des charges (auto-construction.. )

A quoi se destine cette pièce ? Chambre ou grenier ?

Quel est le niveau d'isolation du reste de la maison ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 50 message
Le but est d'en faire une chambre.
L'isolation du reste, heu … aucune idée

Mais bon si je pars sur autre chose que de l'auto-construction, de la mousse PUR pourrait être bien ?
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message
Et bien voilà que mon père s'en mêle et il veut intervenir pour cette isolation (bref, je passe les détails)

Est-ce qu'une solution en PUR projeté est une bonne solution ?

Je me posais une question par rapport à cette mousse. Si un jour j'ai un souci à ma toiture, ça se passe comment? Cette mousse sera projetée directement sur le pare-pluie, et y est complètement collé ou … ?

Merci pour votre retour.

Bàv;
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Mousse PU, c'est posé par des pros à ma connaissance :
https://youtu.be/xiXEzCAQYv4?t=5m30s

A minima, il faudrait visser des lattes en 4x6 debout pour avoir 12cm + 6cm d'isolant, en laine de bois par exemple.
voir
https://www.youtube.com/watch?v=qVdrwvwEESs
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
personnellement en isolation toiture je ne suis pas trop fana du PUR.
Avec une laine en lambda 0,032 en 120 mm cela donne un R de 3,75
en mettant une couche de 80 mm, R = 2,50 (toujours en lambda 0,032) embrochée
perpendiculairement aux chevrons vous arrivez à une Rt = 6,25
Avec une couche en 60 mm vous auriez Rt = 5,60
Bien sur la lambda 0,032 n'est pas la meilleure marché, et il faut penser
à rajouter la finition.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Corse
Bonjour, je viens vous poser une question au sujet d'une isolation.
Je vous explique j'ai mon garage que je suis en train d'isoler, et au niveau du plafond je suis en charpente traditionnel et je souhaite isoler le plafond donc avec rail+ ba13 + laine de verre 100 maxi, vu que je veux garder les poutres apparentes.

Je vous demande donc si la laine de verre ibr 40 (comble perdu) avec kraft peut etre poser en comble aménageable.
Je parle en pose, et non en puissance d'isolation.

Et si une pose d'un isolant sans kraft peut être faite (isolant 60 mm) special comble aménageable (1 seul couche)
Messages : Env. 200
Dept : Corse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
les laines minérales en lambda 0,040 (genre IBR par exemple) ne doivent être
posées qu'a plat. Pour une pose en inclinée (suivant les rampants par exemple)
il faut utiliser une laine en lambda 0,035 (ou moins).
En comble il faut un pare vapeur quel que soit l'épaisseur de la couche.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Corse
Mais pourquoi ils ne doivent être mis que a plat?
Messages : Env. 200
Dept : Corse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Pour des raisons de tenue mécanique
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message
Bonjour

Merci pour tous vos conseils.
Comme je disais, mon père a décidé d'intervenir et finalement je me dirige vers du PUR 12cm (R=4.8) fait par y professionnel.

Entre la prime région et fiscale , ça revient à un prix très correct (3800€, 500€ à la région , 30% fiscal. Bref une histoire de 2500€ pour un truc très bien ).

Merci à tous et bonne fin d'année
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
vous êtes sur que R = 4,8 en comble aménageables ouvre droit à un crédit d’impôts ?
Assurez vous également que l'entreprise soit qualifiée RGE
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message
Oui oui en belgique 4.5 et c'est bon

Merci bien
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
ok; en Belgique je ne connais pas les contraintes.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 08h43
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